1 2019/08/18(日) 07:48:05.15 ID:8AG+cX+y0●.net

北海道の自動速度取締機、Hシステムは、赤切符ギリギリの31km/hオーバーでも光る!?
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190818-10437565-carview/


今を去ること約2年前の平成28年5月、とあるドライバーが沙流郡の国道(一般道)に設置されている自動速度取締機Hシステムにより、31km/hオーバーで検挙された。
が、Hシステムを取り巻く、様々な状況を根拠に疑問を抱いたドライバーは、「誤測定」の疑いがあるということで提訴に踏み切ったのだが、結局、この8/8に東京地方裁判所で結審。
求刑通りの罰金6万円が言い渡されたのだ。その判決の根拠、とは?

判決は予想通りだが、それよりオービスにより31km/hで検挙されたことの方が驚きだ!

SCOOP!! 埼玉県にオービス新設、茨城県はレーザーパトカー導入etc.2020年に向けた各都道府県警のスピード取り締まり動向を事前キャッチ!

 自動速度取締機、いわゆるオービスによるスピード違反検挙は、非反則行為(赤切符)に限られるというのは、もう周知の事実。高速道路で40km/h超過、一般道では30km/h超過というのが、その分水嶺となる。

 つまり、この事案において31km/hオーバーで検挙され、有罪判決が出たというのは一見、疑問を挟み込む余地のないところではあるが、31km/hオーバーというのは、まさに赤切符と青切符の境目ギリギリの数字。
言ってみれば、警察にとっても被疑者にその辺を突っ込まれる可能性のある数字であることには間違いない。

 事実、提訴したドライバーの主張も「レーダー式の速度測定は誤測定を生みやすい。だから、もしかしたら青切符だった可能性もあるのでは?」ということだった。
確かに、例えば測定に2km/h程度の誤差があり、実速が29km/hオーバーであれば反則行為、つまり、反則金を払えば済むことになる。前科のつく非反則行為=犯罪とは、えらい違いなのだ。

 では一体、Hシステムの計測精度はどんなものなのか、まずは、被告側と検察の主張を検証してみよう。
3 2019/08/18(日) 07:49:19.05 ID:gMqBByHa0.net
制限より20キロ以上出してる時点で擁護もくそもあるか
89 2019/08/18(日) 08:28:20.54 ID:g6zedRXk0.net
>>3
30kmオーバーだから言い訳はできないけど、これ北海道だからなあ。
一直線でずっと遠くまで誰も通ってない道だったら出したくなるだろうなあ。
157 2019/08/18(日) 09:18:22.24 ID:rXll8dF10.net
>>89
出したくなるか否かは争点ではない
感情裁判したいなら朝鮮半島に帰れ
164 2019/08/18(日) 09:25:45.45 ID:a0Q1bStD0.net
>>157
上級かそうでないかだよな
207 2019/08/18(日) 10:00:53.25 ID:kxEf06j50.net
>>164
そうだな。

飯塚ならスルーされる。
195 2019/08/18(日) 09:49:38.46 ID:tOImg/TB0.net
>>157
争点?
なにいってんの?
そういう話をしてるんじゃないよ
201 2019/08/18(日) 09:53:35.85 ID:C4IKEFKS0.net
>>3
くそはあるだろw
罪に応じて罰は行わなければならない。
万引きで逮捕されて、やってもいない殺人罪で処刑されたら、
さすがに「擁護もくそも」あるだろ?
251 2019/08/18(日) 11:29:28.59 ID:Y6RnyNnR0.net
>>201
くだらない
お前クレーマー気質だな
5 2019/08/18(日) 07:51:44.11 ID:nuEJxO/a0.net
40キロオーバーで検挙されたけど交通機動隊の暴言で無かったことにしてくれたよ
@大阪
59 2019/08/18(日) 08:16:03.27 ID:oELHWD130.net
>>5
死ねよ
121 2019/08/18(日) 08:47:28.61 ID:nuEJxO/a0.net
>>59
嫉妬カッコ悪い
117 2019/08/18(日) 08:45:07.36 ID:tdHAbbDg0.net
>>5
免許返上しろや
178 2019/08/18(日) 09:36:37.67 ID:U9/z89ub0.net
>>5
大阪民国人は全員母国の韓国に帰れ
185 2019/08/18(日) 09:40:51.37 ID:nuEJxO/a0.net
>>178
そういうのもういいからw
どこぞの田舎から東京に出て来た都会人気取りの百姓さんw
6 2019/08/18(日) 07:52:01.02 ID:UQL76tLj0.net
てか
車のメーターが実際の速度より8%~10%多いよ
実際は8%~10%遅い
13 2019/08/18(日) 07:56:26.33 ID:uUYAWXWZ0.net
>>6
そんなに狂ってたら車検通んねえよw改造車乗りの車カスw
16 2019/08/18(日) 07:58:34.38 ID:UQL76tLj0.net
>>13
あるよ
なに言ってるの
減速方向は+2%~3%
18 2019/08/18(日) 08:01:23.56 ID:uUYAWXWZ0.net
>>16
社外ホイールかタイヤサイズ違うだろバカタレw
21 2019/08/18(日) 08:02:10.69 ID:UQL76tLj0.net
>>18
じゃそれでいい
56 2019/08/18(日) 08:14:17.55 ID:VOSefsOp0.net
>>18
車検自分で通したことないでしょ?
90 2019/08/18(日) 08:28:30.43 ID:CDyLrtHp0.net
>>56
普通の人間は車検なんて人任せだわアホ
283 2019/08/18(日) 15:17:09.83 ID:GtjMa8tx0.net
>>90
門外漢なら普通黙ってるぜ
39 2019/08/18(日) 08:09:12.77 ID:baj0SdPR0.net
>>13
国産車は意図的にやってると思うぞ。アイサイトのオートクルーズ114kmにセットしても実際は105km位だったような。
社外品のレーダーGPSの表示との比較だけど。
自家用車のドイツ車はほぼ誤差無し。
54 2019/08/18(日) 08:13:40.31 ID:tDzhkOMv0.net
>>13
実際メーターは実速度より5km/h程度速くでる
もちろんこれは安全のためね
69 2019/08/18(日) 08:20:34.07 ID:cQ5Ev9Xa0.net
>>13
すげーバカ発見
自分の知ってることだけが事実と疑わないサヨク脳だな
129 2019/08/18(日) 08:53:22.20 ID:R+cWzy/t0.net
>>13
40キロのプラスは10%、マイナスは20%じゃなかった?
180 2019/08/18(日) 09:38:04.88 ID:2KW3sb9A0.net
>>13
無知って怖いなぁ
232 2019/08/18(日) 10:33:29.24 ID:JTxxQjGn0.net
>>13
こいつは絶対車持ってないわ
免許すらなさそう
233 2019/08/18(日) 10:34:34.48 ID:J9tRW3+b0.net
>>13
そうじゃないよ君…
車検とか改造車とか何言ってんだこいつ
244 2019/08/18(日) 10:55:32.73 ID:gDYVcsac0.net
>>13
ダッサw
264 2019/08/18(日) 12:38:49.91 ID:ZvdNRDsG0.net
>>13
gps計測したら実測は10km/hほどひくいぞ
大人になって免許取ったら覚えておくといいよ
270 2019/08/18(日) 13:41:56.05 ID:RPSw8poB0.net
>>264
GPSの誤差は無視かよ
272 2019/08/18(日) 13:48:11.84 ID:DNq3l3cP0.net
>>270
GPSの誤差って…
高い建物や木に囲まれてるとか高架下とかでもなけりゃ恐ろしく正確だろ
281 2019/08/18(日) 15:12:17.66 ID:Yd+eq/s90.net
>>272
都内全滅やんけ
288 2019/08/18(日) 18:48:36.41 ID:nba8XCDu0.net
>>281
余程ビルの合間の狭い道でも無けりゃ影響無いけどな
今はGPS衛星がどんだけあるのかと
もっと言うとGPSで確認してみろ的なこと言って奴に
誤差の影響出るようなとこで計測してみようとしてる時点で…
20 2019/08/18(日) 08:02:04.92 ID:T4Q08iNB0.net
>>6
8キロくらい少ないイメージだな。
137 2019/08/18(日) 09:00:50.99 ID:3DUVPMWE0.net
>>6
バイクはもれなくハッピーメーター
これのお陰でみな幸せになれるがGPSでの速度乖離に唖然とする
140 2019/08/18(日) 09:07:06.74 ID:DNq3l3cP0.net
>>137
四輪もだよ
もうかなり昔に法改正されてるから
138 2019/08/18(日) 09:03:01.27 ID:3ovFJl370.net
>>6
いつもこれ持ち出す奴がいるけど
何の関係があるの?
161 2019/08/18(日) 09:24:18.86 ID:ncUl2wD30.net
>>138
実際何キロ超過してたかには激しく関係ないよなメーター読みではおそらく余裕で超過してただろうけど
実速度が誤作動で1~2km少なかった可能性もあるんじゃないの?って話やし
ただオービスもその辺見越して少な目の数値出してるだろうから裁判で勝てるとは思えんなー
誤作動認めた判例もあったきはするけど
163 2019/08/18(日) 09:25:06.30 ID:xSPXzQV10.net
>>138
ないよ
220 2019/08/18(日) 10:15:06.08 ID:O63DByB10.net
>>138
つい最近知って披露したくなったんだろう
278 2019/08/18(日) 14:33:22.96 ID:zgNdPO110.net
>>6
実際の速度から8から10%早く出てるんなら8から10%遅いわけではないんだが???
279 2019/08/18(日) 14:44:31.06 ID:bbvWnYAE0.net
また馬鹿が湧いたよ!
(・∀・)ニヤニヤ

>>6
>>車のメーターが実際の速度より8%~10%多いよ

「車のメーターが」 を 「車のメーター表示は」
に読み替えるとしっくりくると思うよ!

車のメーター表示は実際の速度より8%~10%多いよ(大きいよ)

でも理解できないなら人間やめるレベル
296 2019/08/18(日) 19:42:10.03 ID:00ecVJBw0.net
>>6
オービスは実際の速度で計る
車カスは自車のメーターしか見えない
その差を車カスは理解しない
7 2019/08/18(日) 07:52:17.33 ID:dOxqG/170.net
北海道の一般道の低すぎる制限速度は、無防備な観光客からの集金システム
200 2019/08/18(日) 09:53:13.27 ID:/BXUwqe00.net
>>7

> 北海道の一般道の低すぎる制限速度は、無防備な観光客からの集金システム

鹿にあたって死ねよ
222 2019/08/18(日) 10:19:01.12 ID:Z95ADNSG0.net
>>7
レンタカー借りて室蘭行ったけど、レーダーが付いてたんで助かったことが有るわ
地元民が捕まってた
8 2019/08/18(日) 07:52:33.96 ID:TN0IHP8P0.net
たまに50キロ規制あるけど、100キロで走行したら50キロオーバーで検挙される?
127 2019/08/18(日) 08:49:32.21 ID:k82QJZld0.net
>>8
オービスは速度固定らしいので、多分光らない
覆面とかには捕まりそうだが、雨の日の取り締まりってあんまり見ないよね
155 2019/08/18(日) 09:17:08.29 ID:FeTE2cId0.net
>>8
メーター読みで100なら、
35キロオーバーくらいだな。
237 2019/08/18(日) 10:36:36.42 ID:f21x3wQQ0.net
>>8
高速で雪で50K規制が解除された直後に87K(トラックのオートクルーズ最高速)で光ったことあるよ
まあ、来なかったけど
規制解除されてなかったら37Kオーバーで検挙だったんじゃないかな
11 2019/08/18(日) 07:54:27.32 ID:s4uf/iHR0.net
実際は31キロオーバーじゃなく、スピードメーターで35キロから40キロオーバーくらいで走っていたんじゃない?
スピードメーターって車種によって違うだろうけど、1割増しくらいスピード出てるからねぇ
ざっくり高速100キロで走っていても実際90うんキロだよ
おかしいと思ったのは1時間で100キロ進むはずなのに90うんキロしか進んでなかったんだよねー
それで調べた
それと、中央高速のオービス通過時122キロ出してたのね
42キロオーバーで免停なんだけど、光らなかった
実際は117キロくらいだから、光らなかったのかもしれない
91 2019/08/18(日) 08:29:04.08 ID:FCiwiZJk0.net
>>11
その通り
メーター+30km/hでは反応しません
246 2019/08/18(日) 11:01:25.20 ID:dPwVhhP+0.net
>>11
タイヤ、だいぶすり減ってるから早く交換した方がいい。
12 2019/08/18(日) 07:54:59.30 ID:qyB9xyzF0.net
30キロオーバーかよ
キチガイか?
192 2019/08/18(日) 09:48:04.47 ID:QxWHkyQL0.net
>>12
まあ、北海道だから
14 2019/08/18(日) 07:56:50.82 ID:UQL76tLj0.net
100km越えると10%以上の誤差があるけどね
GPSと車外パルスメーターと3つ確認したから
22 2019/08/18(日) 08:02:23.67 ID:s4uf/iHR0.net
>>14
じゃ、高速オービスで引っかかる人って実際はメーター表示で40キロオーバーどころじゃないんですかね?
例えば80キロ制限で130キロ以上出てるとか
96 2019/08/18(日) 08:30:29.15 ID:FCiwiZJk0.net
>>22
せやで
80のところ120メーター読みでは反応しない
19 2019/08/18(日) 08:01:56.30 ID:o51T7rPg0.net
オレも31キロオーバーだった
あれ32キロとか33キロって誰もいない説あるよな
みんな31キロ
25 2019/08/18(日) 08:03:56.64 ID:s4uf/iHR0.net
>>19
オービス?
警官の取り締まりだと、29キロが多いって聞く
なんかあるのかもね

ちなみにその時のメーター表示覚えてます?
31 2019/08/18(日) 08:07:44.71 ID:34u4zXRz0.net
>>25
単車で速度超過やったときは白バイさんが27で計測を止めてくれた。30になるとなんか罰則が重くなるみたいな事言ってたから、優しさスピードなんだと思う。
45 2019/08/18(日) 08:10:54.95 ID:ncUl2wD30.net
>>31
それは優しさではなく 違反者が有難がってゴネずにトラブル少なくキップきれるから
赤キップ切ろうとするとサインしない奴がでてくるし 事実裁判までいくケースは非常に少ない
49 2019/08/18(日) 08:11:55.53 ID:S4nxz3uy0.net
>>31
それが奴らのマニュアルなんやぞw
196 2019/08/18(日) 09:50:29.58 ID:QxWHkyQL0.net
>>31
そら、スーバーとかがよくやってる手口やん、騙されやすいヒトだな
32 2019/08/18(日) 08:08:06.49 ID:YWdon05F0.net
>>25
赤切符切るとお巡りの書類が一気に面倒になるんで
29kmで捕まえる。
47 2019/08/18(日) 08:11:21.26 ID:34u4zXRz0.net
>>32
ああオービスの話だったねスマン
書類なのかぁ(´д`ι)てっきりお巡りさんの優しさかと思って感謝してたよ・・・
107 2019/08/18(日) 08:39:48.51 ID:gd7dkCT20.net
>>47
まあ、感謝しとけばいいと思うよ
赤切符のスピードで捕まえようと思えばたぶんできてたと思うからね
159 2019/08/18(日) 09:20:56.70 ID:lmaWcNWS0.net
>>32
書類云々より、違反者のゴネ具合が半端なくなるから、
この数字に収めておけばとサインしやすくなると聞いた。
38 2019/08/18(日) 08:09:05.36 ID:qaWcq2xo0.net
>>25
+31km/hだろうが+100km/hだろうが、処分は一緒
だから警察は気にしない
気にしないどころか、自分の管轄で+100km/hやられたとなるとメンツに関わるから、
ぎりぎりのところに抑えてる
67 2019/08/18(日) 08:19:28.14 ID:gBr4njXo0.net
>>25
29オーバーまでは自治体管轄で、30以上は国の管轄になるとか
誰かが言ってた気がする
罰金が自治体に来る方がいいから29にするとかなんとか
79 2019/08/18(日) 08:24:21.34 ID:gcTPQZRj0.net
>>67
あれってどっちにしても国庫に入るんじゃなかったか?
193 2019/08/18(日) 09:48:36.68 ID:HB3k2fzX0.net
>>19
原付や250バイクの時はいくら出してても24キロオーバーだったな
24 2019/08/18(日) 08:03:48.11 ID:X4/laStK0.net
逆にオービスの測定精度ってどんなもんなの?

誤差1km/hもないくらい正確なの?
194 2019/08/18(日) 09:49:11.52 ID:QxWHkyQL0.net
>>24
測定器には誤差はつきもの、だから、定期的に校正してる
210 2019/08/18(日) 10:04:15.77 ID:wRNn7sBV0.net
>>194
問題は何とどうやって較正をしているかと温湿度変化に対しての誤差をどうするかだねえ
裁判が被疑者に有利にすべきだとすると、この判決には疑義がある
217 2019/08/18(日) 10:13:15.45 ID:4PR3suBg0.net
>>194

そりゃ校正はしてるだろw

校正してても校正基準とオービスの測定値を完全に一致させられるわけじゃない。

フルスケールの一点でせいぜい±0.5%以内の誤差を確認してるだけだろ

更に産業技術総合研究所の持つ基準器と直接比較して校正・調整するわけじゃない

その産総研の基準器で校正・調整された標準で更に校正・調整されるとかで、孫ないしひ孫のトレーサビリティだろ

校正してても産総研の基準器に対してフルスケール1点で±1.0%以内の誤差があることになる

そこに測定器自体の再現性や直線性やヒステリシスによる誤差が加わる

再現性、直線性、ヒステリシスで各±1.0%の誤差として、計±2.0%の誤差
26 2019/08/18(日) 08:04:25.63 ID:rVumS+ST0.net
>>1
それより飯塚幸三どうにかせい!
スピード違反でレクサス止めた覆面いるか?
弱者しか取り締まらんなら警察いらん!
35 2019/08/18(日) 08:08:27.13 ID:fkquayl+0.net
>>26
キーエンスも取り締まられないよ
72 2019/08/18(日) 08:21:20.68 ID:anntJaTc0.net
>>35
キーエンスは自社製のオービスジャマーを
積んでる
85 2019/08/18(日) 08:26:40.11 ID:cQ5Ev9Xa0.net
>>72
ループコイル式には対応できないけどHシステムなら無効化できるやつだっけ?
101 2019/08/18(日) 08:35:29.38 ID:FCiwiZJk0.net
>>85
キーエンス的には阪神高速で主力のHシステムさえ無効化できればいいもんな
114 2019/08/18(日) 08:44:02.15 ID:5/jd5Pp60.net
>>72
マジかw
37 2019/08/18(日) 08:09:04.23 ID:to36ehEY0.net
日本も合理的速度規制つまり住宅街ではぎびしくし郊外では70-80キロ規制に
欧米のように,どう見てもここで40キロはないだろという道が多すぎる
44 2019/08/18(日) 08:10:47.13 ID:IF4zlF9L0.net
>>37
見通しのいいクソ田舎の道で50キロ区間とかまだあるからな

京都府警てめえだよ
162号線山道以外は60キロにしろよ
福井県は速度標識ないぞ
61 2019/08/18(日) 08:17:08.06 ID:LaxFi6I60.net
>>44
俺も京丹後で16キロオーバーで切符切られたわ
41 2019/08/18(日) 08:09:48.97 ID:Xf/ZgbEe0.net
こんなに高規格なのに制限40キロで覆面でまくりの43号線さん
https://i.ytimg.com/vi/qUGBddsKtsQ/maxresdefault.jpg
52 2019/08/18(日) 08:13:02.16 ID:S4nxz3uy0.net
>>41
あそこはドル箱路線やからな
102 2019/08/18(日) 08:36:08.22 ID:QKOayyto0.net
>>41
アホみたいな道やな
112 2019/08/18(日) 08:43:45.24 ID:mmbbvWco0.net
>>41
そこ40キロにした理由が、昭和時代のクソバイクのり連中のせい

謎の規制には謎なりの理由があるんだよ
119 2019/08/18(日) 08:46:04.49 ID:S6XhPu0j0.net
>>41
兵庫の海側というキチガイ地域やからな
42 2019/08/18(日) 08:10:10.55 ID:uHsjxSlm0.net
車の進歩に速度制限の引き上げが追い付いてないよな
徐々にやってるけどこの国では慎重になりすぎる
81 2019/08/18(日) 08:25:02.85 ID:+gk5dGAi0.net
>>42
1台でも50年前の車が存在していれば速度規制上限を上げられない
43 2019/08/18(日) 08:10:13.63 ID:LwNhOJ+V0.net
渋滞中に光ったこともあるからな。
誤作動はあるはず。
100 2019/08/18(日) 08:34:20.24 ID:YWdon05F0.net
>>43
1日1回テストするらしい。
俺も常磐道の谷和原んとこのオービスで渋滞中に光った
106 2019/08/18(日) 08:39:29.93 ID:Lp/rIA3x0.net
>>43
そ、そういう場合は、もちろん誤作動って認めるんだろ?
違反を押し通したりしないよな?
ちょっと怖くなったわ。
108 2019/08/18(日) 08:41:30.22 ID:0/3RKhxk0.net
>>106
最低速度違反で検挙されるyo!
50 2019/08/18(日) 08:12:35.57 ID:Xf/ZgbEe0.net
お盆とか大型連休の時期になるとオービスの前でフルブレーキ踏むクソバカとか出るよな
制限1キロでも超えたら光ると思ってんだろうか
65 2019/08/18(日) 08:18:27.30 ID:zpmiNwmN0.net
>>50
31kmオーバーで赤切符切られてんじゃん
29kmなら青なのに
57 2019/08/18(日) 08:14:17.58 ID:J8qvNBI60.net
日本の警察は腐りきってるからな、警察官のひとごろしが平気で行われてる
77 2019/08/18(日) 08:23:39.54 ID:Yd+eq/s90.net
>>57
警官が腐ってない国ってどこよ
日本のはまだマシな方
58 2019/08/18(日) 08:14:48.35 ID:qtI7VmPz0.net
移動式でネズミ捕りしてるだけだったら、29kmオーバーで収めてくれるでしょ
60 2019/08/18(日) 08:16:28.47 ID:tiT3Z8hq0.net
>>58
ねずみ取りは狙った車の速度測るからそんな事出来ねえよ
63 2019/08/18(日) 08:17:50.85 ID:K50zSHKQ0.net
>>58
そんなことできる機能がついてたら過去にさかのぼって裁判沙汰になるわw
62 2019/08/18(日) 08:17:19.00 ID:kMAjpuwO0.net
俺なんて今年始めに30キロ制限のとこで5キロオーバーで捕まったぞ
もう馬鹿馬鹿しくて笑うしかなかったわ
71 2019/08/18(日) 08:21:12.25 ID:8AG+cX+y0.net
64 2019/08/18(日) 08:18:16.94 ID:UOd5z/wM0.net
高速道路で40km/h未満は取り締まらない、一般道では30km/h未満は取り締まらない、
というのが法律で決まってるならまだ分かるけど
そんな法律は別になくて警察の裁量で見逃してもらってるだけなんだよね?
だったら未満で取り締まられても警察に文句は言えないよね?
馬鹿なの?
んで、その基準を超える測定結果だったんだから取り締まられるのはますます文句を言えないよね?
馬鹿なの?
あ、スレタイに馬鹿って書いてあったw
86 2019/08/18(日) 08:26:43.38 ID:62D6fr/50.net
>>64
そこがポイントじゃなくて機械の誤差によっては緩い方の罰になるんじゃ?と言いたいだけでしょ
違反自体は認めてる
99 2019/08/18(日) 08:32:23.30 ID:X0AmMMOn0.net
>>64
バカはわざわざ話に混ざらなくてもいいよ
80 2019/08/18(日) 08:24:31.02 ID:O6gN7kPZ0.net
>>13
>>16
いまは必ずプラス誤差でないと車検通らない。
許容差も10%+4km/hまでOK。
https://www.mlit.go.jp/common/000190504.pdf
84 2019/08/18(日) 08:26:31.83 ID:qaWcq2xo0.net
>>80
> 3.2.3. 速度計の速度表示部の温度は、23±5℃であること。
勉強になるわ
93 2019/08/18(日) 08:29:47.13 ID:+iEvZWZD0.net
>>80
それは速度計の精度についてであって、車自体の速度について別やない?
113 2019/08/18(日) 08:43:58.21 ID:+iEvZWZD0.net
>>80
あったあった、速度はこっち
http://www.mlit.go.jp/common/000187678.pdf
103 2019/08/18(日) 08:37:28.43 ID:hZvHlPQy0.net
いまどきオービスにひっかかるポンコツww