1 2019/07/20(土) 20:52:07.92 ID:LKAi7X0g0●.net

https://this.kiji.is/525251676463055969?c=39546741839462401

京都市伏見区の「京都アニメーション」第1スタジオの放火殺人事件で、現場付近では20日午前、
事件後初の土曜ということもあり、大勢のアニメファンらが献花に訪れた。救助された従業員の家族も
現場を訪れ、息子から聞き取ったという出火当時の様子を語った。

2階窓から救助された男性従業員の父親(75)は、助けてくれた近隣住民などに礼を言いたくて現場を訪れたという。

父親によると、男性はやけどと一酸化炭素中毒のため病院で治療中。喉の痛みがひどく、長時間は話せない状態だが、
両親に少しずつ当時の状況を話しているという。

2階の窓から逃げようとしたが、窓が開かず近くにいた同僚と一緒に窓を破った。2階からは、はしごを掛けた
近隣住民によって助け出された。「本当に感謝している」と話しているという。

めいが巻き込まれた可能性があるという男性(72)=大阪府高槻市=も現場に足を運んだ。
「弟から『娘から連絡がつかない』と聞いた。まだ入社1年目で活発な女の子だったのに…」とこわばった表情で話した。

事件当日は近所の人たちも救助活動を行った。

3階建てのスタジオの窓は割れ、炎が上がる中、「キャー」という女性の叫び声が響いた。
避難者の中には火が衣服に燃え移ったままの人や、頭から血を流している人もいる。
防の救護所が設置されて負傷者が次々と搬送されたほか、近くの公園にも数人が避難。
住民たちは負傷者の体を氷で冷やしたり、うちわであおいだりしていた。近隣の女性(54)は
「全身にやけどを負って逃げていく人がいた。近くの人が水をかけてあげていた」と表情を曇らせた。

近くで工事をしていた男性たちは、男女計4人を救助した。男性たちの話では、「助けて」と1階トイレから
女性3人が叫んでいたので、窓の鉄格子を外し、1人ずつ中から引っ張り出した。2階のひさし部分には、
若い男性が壁にへばりついて助けを待っていた。はしごでは高さが足りず、雨どいを伝って降りてきたところを下で受け止めた。
助け出された男性は「まだ中に40~50人はいる」と話した、という。
2 2019/07/20(土) 20:53:58.17 ID:eW9AxAuX0.net
この高度なスキルを持つクリエイターを失ったのは世界的文化の喪失
https://i.imgur.com/W4DNEiS.jpg
https://i.imgur.com/tTxhWjA.jpg
https://i.imgur.com/rfDihFm.jpg
21 2019/07/20(土) 21:05:19.83 ID:y5WP6wER0.net
>>2
絵じゃん
95 2019/07/20(土) 22:09:08.88 ID:nuTOxPtC0.net
>>2
これぐらいのレベルなら5万といるわ
107 2019/07/20(土) 22:23:35.66 ID:pAgn+1X90.net
>>95
人手不足じゃん
118 2019/07/20(土) 22:37:06.73 ID:tazjagTk0.net
>>2
うまい
180 2019/07/20(土) 23:41:42.28 ID:SWQMo2As0.net
>>2
美大に腐るほど居るぞ
301 2019/07/21(日) 02:54:08.85 ID:Iq1DMGW50.net
>>2
おまえさあ
アニメを褒めるのにフォトショでチョイチョイと描いてる美術持ってきてどうすんだよ
お前ら萌え豚はほんとアニメのことなんにも知らないよな
309 2019/07/21(日) 06:09:08.88 ID:krURzF+P0.net
窓開かないのか、きちぃなぁ……

>>2
こういうのはアニメgifで頼む
324 2019/07/21(日) 07:56:45.14 ID:PEsxkyZB0.net
>>2
オメーほんとにバカなんだな
3 2019/07/20(土) 20:54:16.73 ID:aG/4mOAe0.net
壊せないと今回みたいに困るし
簡単に壊せると外から変なの入るし
どうしたらいいものか
24 2019/07/20(土) 21:09:33.79 ID:WvIpjtUrO.net
>>3
軍用機は外からは開かないが、中からはワンタッチで開くとか開かないとか
166 2019/07/20(土) 23:27:09.79 ID:ToXadMIG0.net
>>3
マジックミラーみたいに外からは割れにくいが
内からは割れやすいものとかできんのかな
297 2019/07/21(日) 02:46:20.60 ID:A+lEWo/40.net
>>3
窓は壊せないけど
窓横の壁は手そえるだけで
外側に倒れる様にしとけば桶
325 2019/07/21(日) 08:11:20.30 ID:aRDzdBTa0.net
>>3 アメリカドラマ見てると手斧が消防ホースと一緒に必ず設置してあるが・・・日本は無いんだろうなw
367 2019/07/21(日) 11:58:37.31 ID:JPj0I8Dx0.net
>>325
マスターキーな
348 2019/07/21(日) 10:15:46.07 ID:u8pI1YD50.net
>>3
水道の蛇口「ジャァァァァァァァァ」
4 2019/07/20(土) 20:54:27.87 ID:7rVupqxX0.net
はめ殺しって言いませんか?
超、不謹慎ですけど
14 2019/07/20(土) 21:00:45.17 ID:crF8OVc40.net
>>4
業界用後だと今はFIXだよ
fixedを短くしたいい方だと思われ
98 2019/07/20(土) 22:12:08.89 ID:YbJiysgn0.net
>>14
スケジュールを確定するときは何て言うんだ?
100 2019/07/20(土) 22:16:14.28 ID:BARIVIQP0.net
>>98
なんでそんなこと聞くの?
120 2019/07/20(土) 22:42:13.80 ID:x04LF+Sw0.net
>>14
修理する時は何て言うの?
377 2019/07/21(日) 14:58:44.88 ID:beLEiW3K0.net
>>14
図面屋による建築図だとFIXだけど、
建築業者でFIXいう業者はあまりいない
ハメゴロシが一般
ちなみに、消防設備士試験の
実技の図面だとFIXで統一されてる
117 2019/07/20(土) 22:36:30.28 ID:3DUn9iyU0.net
>>4
先に謝るとはなかなか謙虚な心を持っていますね
君は誠実なうえに知識も豊富なんですね


無理やり誉めるって難しい
295 2019/07/21(日) 02:39:10.91 ID:liQE0v//0.net
>>4
普通に言うよ。はめごろし窓
383 2019/07/21(日) 15:05:44.95 ID:PJXy8RFg0.net
>>4
何それエロい
5 2019/07/20(土) 20:55:00.31 ID:v7AsSYS90.net
周辺住民の初動がすげーな
死者の殆どは最初の五分で死んでるとか解説されてたからなぁ
一階トイレの窓をバールでぶち壊して助けたとか
359 2019/07/21(日) 11:06:16.98 ID:RFgnpIOg0.net
>>5
バールのようなもので壊して助けたのは近くで作業してた工事作業員
8 2019/07/20(土) 20:58:09.80 ID:zrcuBojT0.net
鉄道事故も窓開かなくて死者が増えたやつあったよな
12 2019/07/20(土) 20:58:58.53 ID:sgwg0Z0J0.net
>>8
桜木町か
あれから設計変わったんだよな
101 2019/07/20(土) 22:20:41.89 ID:YqxhVVUi0.net
>>12
その後、平成に入って209系でまた窓あかなくして
満員電車を停電で駅間に止めて体調不良者多発した。

その後改造して窓枠取替えて今に至る。
http://rainbow-line.way-nifty.com/railfan/images/IMG_3784.JPG
114 2019/07/20(土) 22:30:06.44 ID:BARIVIQP0.net
>>101
当時開かなかったのは窓じゃなくてドアだと思われ
116 2019/07/20(土) 22:35:52.76 ID:Pac+3Uav0.net
>>114
今みたいな大きいガラスが高かったから窓が3段に別れてたんだよ。
だからガラス割ったところで窓枠が小さすぎて出られなかった。
119 2019/07/20(土) 22:42:00.34 ID:BARIVIQP0.net
>>116
その時ドアは開いたのかい?
122 2019/07/20(土) 22:45:12.15 ID:Pac+3Uav0.net
>>119
中から開けられる非常用ドアコックはあったけど今みたいに客に見えるように書いてなかった。
126 2019/07/20(土) 22:48:10.89 ID:BARIVIQP0.net
>>122
つまりドアは開かなかったんだな?
ちなみに本当に非常用ドアコックはあったのかい?
339 2019/07/21(日) 09:12:55.43 ID:Sm8PY2Cj0.net
>>126
非常ドアコックが無い電車なんてあるのか?
371 2019/07/21(日) 12:47:54.65 ID:1a6UQHm80.net
>>339
当然今の電車は通勤電車から新幹線に至るまでもれなく付いてるよ
15 2019/07/20(土) 21:02:01.45 ID:luPhBo3r0.net
2階からはしごを掛けたのなら一応避難の準備はされてたのか
まあ放火だから避難する時間は余りなかったのだろうけど
26 2019/07/20(土) 21:11:40.06 ID:fIF9uVXm0.net
>>15
違う
近所の住人が持ってきて救助にあたった。
37 2019/07/20(土) 21:16:25.74 ID:luPhBo3r0.net
>>26
そうなのか
外観はともかく真ん中にむき出しのらせん階段があるしおしゃれな建物には欠陥が多いんだな
57 2019/07/20(土) 21:34:22.25 ID:Xr5wRy5SO.net
>>15
鳶職みたいのが近くで工事してて、ハシゴかけたり鉄格子外したりしたらしい
この人らが近くにいなかったら更に犠牲者増えてた
373 2019/07/21(日) 13:50:28.37 ID:GtMA0GBq0.net
>>15
時間的に5分以内で助けないとほぼ絶望になるぐらい火の手や黒煙の回りが早いから手慣れた活動だったろうな
17 2019/07/20(土) 21:03:07.62 ID:qNHW/NMZ0.net
トイレ組は全員助かったんだな
22 2019/07/20(土) 21:08:14.06 ID:FEV4rpm/0.net
>>17
壁一重だったんだろう
23 2019/07/20(土) 21:09:20.53 ID:KZbJfeKr0.net
>>17
一階のトイレ組は近隣の人が防犯用の鉄格子を壊して窓を外して中から引っ張り出しから助かってる
283 2019/07/21(日) 01:49:19.79 ID:oHV0xRnS0.net
>>23
意外と時間あったんだな
18 2019/07/20(土) 21:03:34.68 ID:DroYFpFu0.net
屋上に逃げようとした人は全員死んで、窓から逃げた人は助かったのか
これは教訓になるな
32 2019/07/20(土) 21:14:08.46 ID:WvIpjtUrO.net
>>18
でも有名な現象だろ
エレベーターシャフトを煙が昇るから
2階3階より10階とかの最上階から終わる奴
昔のワイドショーなんかでも図解解説とかしてたんだけど
33 2019/07/20(土) 21:14:14.88 ID:lNsbgY9P0.net
>>18
状況によるだろ
1階が燃えてて2階や3階にいたら上にしか逃げられないんじゃね?
まぁ2階なら死ぬよりは窓から飛び降りだろうけど咄嗟にそこまで冷静な判断ができるかどうか
280 2019/07/21(日) 01:32:30.57 ID:rxlZ3gqs0.net
>>18
ダイハードでは、椅子に爆薬くくりつけてエレベーターのドアを無理矢理開けて落としてた。
1階まで落ちて爆発した勢いで火を消した。
320 2019/07/21(日) 07:36:21.00 ID:rD2CPtDr0.net
>>280
ダイハードってそういう意味か
凄い勉強になったわ
頭良いなぁ 勉強になった本当
308 2019/07/21(日) 06:06:06.46 ID:iTu1aIXu0.net
>>18
9・11でも上に逃げた人は亡くなったからね
386 2019/07/21(日) 15:50:01.32 ID:JdeSs2O60.net
>>18
屋上に逃げるのは非常階段がある場合な
通常は外階段があるから
もしくは外に出るのに屋上に行くのが早い場合な
地上に下りる分手間が増える
今回のは、屋上に出る扉が、上とノブの二重ロックでカギが掛かってなくても空けにくい構造だったらしい
392 2019/07/21(日) 17:24:59.47 ID:zaTgX53P0.net
>>386
そういうことだったのか
黒煙でまともに見えない状態で開けられなかったんだな
やっぱこれは建物の問題が大きいな
19 2019/07/20(土) 21:03:52.36 ID:eHwNLpVo0.net
3階以上のの道路面の窓には普通は10m以内毎に代用進入口というのがある

それがなければ40m以内毎にバルコニーがある

または非常用エレベーターがある

しかし2階に開く窓をつけろという規定はない
89 2019/07/20(土) 22:05:29.96 ID:KDFirCjo0.net
>>19
非常用エレベーター?
388 2019/07/21(日) 15:52:50.29 ID:JdeSs2O60.net
>>89
降りローとかいう避難道具のことだろ
実際には下りるだけだから普通のエレベーターとは違う
25 2019/07/20(土) 21:11:08.36 ID:psFaOLvI0.net
これ半分以上建物のせいだろ
避難経路グズグズやんけ
29 2019/07/20(土) 21:12:34.99 ID:crF8OVc40.net
>>25
火事ならともかく、入り口に大量のガソリンを撒かれるとか
消防法でも対応できないわ

これ三階建物だから二回建物に比べて消防法はかなり厳格に検査されてる建物だよ
40 2019/07/20(土) 21:18:56.97 ID:WvIpjtUrO.net
>>29
いやいや、さすがにガソリン40Lで逃げ場なく33人が死亡って酷すぎるから
玄関に乗用車突っ込んで爆発炎上して70人が逃げ場無しって人権侵害
335 2019/07/21(日) 09:00:11.69 ID:J8aT4UmE0.net
>>29
戦時中で言うと焼夷弾落とされたようなものだからな
さすがにそれを想定して建物を建てろというわけにはいかないよな
390 2019/07/21(日) 15:55:43.02 ID:lRR2Aa1z0.net
>>335
そんなもんじゃねーよ
建物内に居たら
リトルボーイクラスの衝撃だろ
45 2019/07/20(土) 21:25:19.70 ID:VUCe/ao20.net
>>25
非常階段なし
中央に1~3下記吹き抜けで螺旋階段で一気に煙が回る

これ建築許可出したの責任あるだろ
50 2019/07/20(土) 21:29:13.48 ID:crF8OVc40.net
>>45
3階建物だから消防検査で厳しく見られてるよ
さっきも書いたけど一回でガソリン撒かれる犯罪考慮してたらどんな建物も建たなくなるぞ?
例えばタワマンの一階で同じことされたらどうするの?
タワマンに非常階段つけろと?
56 2019/07/20(土) 21:34:19.07 ID:WvIpjtUrO.net
>>50
タワマンは隔壁構造で難燃性素材やろ

吹き抜け、出入り口1ヶ所、建物内オール木材化とか
平和ボケにも保土ヶ谷ガール
138 2019/07/20(土) 23:09:55.87 ID:RP6Aj0d40.net
>>56
お前のたらればで言えば日本の建物で安全な物なんて一棟もなくなるわ
今回と同じことされて死者負傷者でない建物が日本にいくつあるんだよ
260 2019/07/21(日) 01:08:49.82 ID:ymw/Ajno0.net
>>138
瞬時のガソリン引火爆発に対応出来る建物などよほどのことがない限りないし
そもそも想定されてない
全ての建物はテロに打ち勝つ仕様でないのはおかしいと言っているのと同じ
269 2019/07/21(日) 01:17:25.32 ID:uQ1vKn5ZO.net
>>260
消防法も燃えるなとは言ってないだろ
「燃え難く、燃え広がり難く、死に難く、逃げ易く」
272 2019/07/21(日) 01:23:52.36 ID:ymw/Ajno0.net
>>269
瞬時のガソリン引火なら内装どうのほぼ意味がない
螺旋階段に防火扉があったらしいが機能していなかったと同じ
それなら火災や爆発が起きたら飛び降りろという訓練をすべきだわ
279 2019/07/21(日) 01:31:24.47 ID:uQ1vKn5ZO.net
>>272
俺は70人も居るのなら外階段か脱出シューターで、最低二方向への退避口で、内装には難燃素材を取り入れるべきだと思うよ
幼稚園や小学校みたいに
スプリンクラーは有ればなってだけで
282 2019/07/21(日) 01:43:14.76 ID:ymw/Ajno0.net
>>279
だから今回の件では外階段があればまだ良かったとは思うけど
中に燃えやすいものがあれば内装は意味ないし、スプリンクラーとか以ての外だわ
通常の火災とは違うだわ
288 2019/07/21(日) 01:56:15.73 ID:uQ1vKn5ZO.net
>>282
通常の火災とは?
291 2019/07/21(日) 02:10:14.09 ID:ymw/Ajno0.net
>>288
少なくとも今回のガソリン引火じゃないやつね
これはダンプカー突っ込んで爆発起きたものと同様だから
直にガソリンもかけられてるし
292 2019/07/21(日) 02:20:45.84 ID:uQ1vKn5ZO.net
>>291
なるほど
という事は、玄関で灯油入れしてて溢した火災も
手持ちプロパンガスで鍋してて漏れた火災も
大カロリー源が切っ掛けの火災は、通常の火災ではないという事か
294 2019/07/21(日) 02:31:11.86 ID:IQcy1zfq0.net
>>292
灯油やプロパンとは危険性が全く違うからな
296 2019/07/21(日) 02:40:04.06 ID:uQ1vKn5ZO.net
>>294
なるほど
それでガソリンと灯油は危険物免許も別なのか
368 2019/07/21(日) 12:03:19.84 ID:bzc4os4q0.net
>>292
ばかなの?
142 2019/07/20(土) 23:13:52.94 ID:5XV2n0XJ0.net
>>50
全然厳しくないだろ
今回だって40Lでごまかされてるけど、よくある火事の原因でも1階が燃えてたら結局上にしか行けずに
何人も死んでる可能性ある
327 2019/07/21(日) 08:12:40.71 ID:iI8PIZqX0.net
>>50
タワマンにフツーに非常階段あるだろ
332 2019/07/21(日) 08:40:20.49 ID:PuaomHw10.net
>>45
俺もそう思うわ。居室に縦穴ってちょっと信じらんない。エントランスにあって区画されてればいいけど。
二方向避難も避難口が近くて、ガソリン巻かれた場所通らないと逃げられない状況。
まるで個人宅のような3階建に見える。

70人近くが働くオフィスの建物に見えないんだよな。
老人ホーム買い取って改装した感じがする。
337 2019/07/21(日) 09:03:59.59 ID:AcPgKoxg0.net
>>332
建築基準法上は違法じゃないらしい
31 2019/07/20(土) 21:13:08.17 ID:eAR1oRmU0.net
京都アニメーションの社長ら経営陣は、従業員に対する安全は慮義務を欠いた経営をしてたんでしょうね。

敷地いっぱいに建物を立てたツケが非常階段のない・窓すら開かない建物ができてしまった。
35 2019/07/20(土) 21:14:40.25 ID:crF8OVc40.net
>>31
敷地に対してどれだけの建物をたてられるかは建蔽率容積率といってその土地に対して決まりがある

当然、法を犯した建物なんて確認申請が降りないのでこの社長が悪い訳じゃない
75 2019/07/20(土) 21:52:43.60 ID:Y+yKkQYF0.net
>>35
昔の建物なら建ぺい率なんてねーがな
78 2019/07/20(土) 21:56:33.42 ID:pWnPuD5M0.net
>>75
たった10年前を昔と言われてもなー
79 2019/07/20(土) 21:56:55.43 ID:GtP/QxXJ0.net
>>75
おいおい建ぺい率の制定は昭和27年だぞw
173 2019/07/20(土) 23:33:11.42 ID:993swWi50.net
>>31
消防法的に違反は無かったとニュースで言ってたよ
こないだマツコ・デラックスの番組で見たがサンライズの社屋はもっとヤバそうな感じだった中小企業にしては京アニのビルは良い方だと思う
43 2019/07/20(土) 21:21:39.78 ID:iWKruFkq0.net
外付けの非常階段も防犯の面では危険だし
非常梯子もパニクり状態で正しく使えるのかとか、梯子側が激しく燃えてたらどうすんのとかキリがないとな
巨大ドローンで上空へ飛んで逃げるしかないか
49 2019/07/20(土) 21:28:14.68 ID:WvIpjtUrO.net
>>43
お安めの脱出シューターあるやろ

http://minokasago.cocolog-nifty.com/2007/07/bousai1.jpg
97 2019/07/20(土) 22:11:24.70 ID:1CeB/RkC0.net
>>49
これで腰の骨折る人多いからなぁ
326 2019/07/21(日) 08:12:05.27 ID:dhd386DV0.net
>>97
大火傷で死ぬよりまし
334 2019/07/21(日) 08:50:26.63 ID:vI66KdxG0.net
>>49
そんなのを出してる時間がなかった
362 2019/07/21(日) 11:23:48.76 ID:35mnNbew0.net
>>49
垂直落下してね?
もう少し勾配緩くできんの?
379 2019/07/21(日) 15:00:39.55 ID:wZY+Ow2K0.net
>>49
自殺避難具WWWWWWWW
52 2019/07/20(土) 21:31:48.12 ID:xJgWsExR0.net
特にアニメ会社だと
トレース台とかの光で少しうす暗くないといけないし
仕上げなんかは真っ暗な部屋で作業するしな
PCの熱で熱くなるから クーラーつけないといけないわ
窓をカーテンで封鎖してる会社もあるもんな
54 2019/07/20(土) 21:33:27.80 ID:tOnjtzHX0.net
>>52
情報漏洩もあるし
100パー防ぐなら宇宙でやるしかないわ
369 2019/07/21(日) 12:09:44.56 ID:zaTgX53P0.net
>>52
まだトレース台とか使ってるの?
全部PCだと思ってた
55 2019/07/20(土) 21:33:56.43 ID:MBib1AEO0.net
建物の外に避難階段無かったんだろ。窓は片側無いし、火事起こったら詰む構造でないの?
公園化する前に、建物に構造的欠陥がないか調べる必要がある。
69 2019/07/20(土) 21:44:22.52 ID:W14DmkZo0.net
>>55
欠陥というほどではない
60 2019/07/20(土) 21:36:53.40 ID:GokovHdD0.net
京アニの不法建築って可能性は?
76 2019/07/20(土) 21:53:43.54 ID:fhSJWZVU0.net
>>60
消防署の立ち入り検査をクリアしてる。
事件当日の夜に、消防が発表してた。
82 2019/07/20(土) 22:00:40.94 ID:crF8OVc40.net
>>76
三階建物の消防検査の厳しさは異常だしな
それに通らないと建物として世に出せない
62 2019/07/20(土) 21:38:18.94 ID:f6LofLKb0.net
避難階段や防火区画が必要ない規模の建物の場合でも一つの階の複数の窓辺に
必ず簡易なものでもいいから縄梯子を常備させるとか。
123 2019/07/20(土) 22:46:11.37 ID:Z/ICqahD0.net
>>62
人が10人以上集まる場所は、スプリンクラー及び防火壁を設けるようにしないといけない、なお階数関係なくな。そして3階建以上は外階段を入り口から60度から120度の範囲につけるとか必要だよね。
63 2019/07/20(土) 21:39:21.18 ID:t6cK2IZ30.net
マジな話、タワマン住んでる奴とかリスク管理どうかんがえてんの?
93 2019/07/20(土) 22:08:42.39 ID:KDFirCjo0.net
>>63
そもそも燃えないように建築基準法が出来てる、燃えても一部屋で収まるし避難経路も複数ある
307 2019/07/21(日) 04:29:11.91 ID:lRR2Aa1z0.net
>>63
60m超える建物は時刻歴応答解析してるから問題ない
64 2019/07/20(土) 21:41:24.65 ID:aGxmtSLc0.net
建設や解体の作業員はまともなところなら
事故が起きたときのマニュアルを研修でしっかりやるから
その人らが近くにいたのがまだよかった
125 2019/07/20(土) 22:47:16.24 ID:Z/ICqahD0.net
>>64
毎月安全教育を半日以上受けなくてはならなくなってるところも多いよね。
66 2019/07/20(土) 21:41:59.97 ID:KG8gaCkB0.net
工場のクルーンクームで仕事してるから窓自体無いわ
燃えたら詰む
72 2019/07/20(土) 21:46:23.44 ID:WvIpjtUrO.net
>>66
あの機械にかかっても壊れない消火剤とか天井から出るんじゃね?
91 2019/07/20(土) 22:06:17.22 ID:udcHzZLt0.net
>>72
ガソリン爆発だと無理だろう
236 2019/07/21(日) 00:33:08.22 ID:MEVh4p6f0.net
>>72
ハロンガス、ハロゲン化物消火設備なら機械と施設は守られる
71 2019/07/20(土) 21:44:52.57 ID:N5oRVCw60.net
そういや非常階段が外にある建物、昔より見なくなったなあ
73 2019/07/20(土) 21:48:53.61 ID:xJgWsExR0.net
>>71
パニック状態で非難すると
高いところが苦手な人は足が止まってしまうから
最近は中に階段作るとか
74 2019/07/20(土) 21:51:46.07 ID:PEBdnGzP0.net
ベランダにでて、腕でベランダのはしからぶら下がってから、ポットリと落ちておしりから後ろ回転うけみをとるのが正解やったんやろな。
266 2019/07/21(日) 01:15:50.62 ID:YPHzpPdk0.net
>>74
ベランダ側が燃えてたんだろ
81 2019/07/20(土) 21:59:38.68 ID:SvOcBrQN0.net
まあ、マジな話、、、

あの真っ黒な煙、あれみたら、そのヤバさがマジわかるよな

テレビで見た黒い煙で、
建物の中が一面、あの真っ黒い煙でおおわれて、、、、


階段までたどりついても、

その先は真っ黒な煙で真っ暗で見えない


だれかが屋上のドアをあけることができていたら、

そこから光が差し込んで、そっちに逃げればいいとわかっただろうが、、、、


けっきょく、たどり着く前に、一酸化炭素でみんな倒れて、

折り重なるように、倒れてたってことなんだろうな


とりあえず、>>1 の生存者みたいに、どこでもいいからすぐそばの窓から

脱出しているか、階段をめざしたか、どうかで

生きのこれたか、死んだかの差になったということか
87 2019/07/20(土) 22:05:17.21 ID:WvIpjtUrO.net
>>81
証言では、火事だ!と叫んで1人が2階に来たあとに黒い煙が昇ってきたと
横方向に逃げた1階と2階は助かったが
上へ逃げたのがAUTOだった
3階なんか横のバルコニーにシューターあればな
99 2019/07/20(土) 22:15:19.34 ID:udcHzZLt0.net
>>87
新設学校も窓開かないよ。
112 2019/07/20(土) 22:26:10.14 ID:jEhZOk6n0.net
>>87

知らせに来た行動と
非難行動の区別がつかず

集団催眠で、上階登ったな。
108 2019/07/20(土) 22:24:21.72 ID:jEhZOk6n0.net
>>81
屋上開けたら
煙突効果で19人のバーベキューが始まってる
83 2019/07/20(土) 22:02:09.17 ID:xJgWsExR0.net
屋上のドア ガラスドアで 光は刺してたみたい
96 2019/07/20(土) 22:09:41.80 ID:SvOcBrQN0.net
>>83

テレビで、あの黒煙の映像みなかったのか?

ちょっとやそっとの窓じゃあ、光はあの真っ黒い煙でさえぎられて、何も見えないよw
102 2019/07/20(土) 22:21:34.27 ID:xJgWsExR0.net
>>96
うす暗くても輪郭は見えるでしょ
見えたから屋上の階段に行けたでしょ 室内が煙の中を
だけど 一酸化炭素が空気より軽いからあそこのたまってて
一酸化炭素中毒で意識を失ったでしょ
105 2019/07/20(土) 22:23:18.93 ID:tCtH0bZF0.net
88 2019/07/20(土) 22:05:23.91 ID:udcHzZLt0.net
>>85
社員数違いますよね。
104 2019/07/20(土) 22:23:01.51 ID:fA7cBLia0.net
はめ殺しって
一体何のために
106 2019/07/20(土) 22:23:21.44 ID:crF8OVc40.net
>>104
ただの採光窓だよ
349 2019/07/21(日) 10:22:49.66 ID:kQOElfRv0.net
>>104
今の建物はエアコンとか空調ありきだから
窓らしい窓じゃなくなってる印象だなあ
113 2019/07/20(土) 22:26:30.85 ID:c1Q3NuRF0.net
どうでもいいけどなんで股間のチャックを「社会の窓」って言うんだろうね
121 2019/07/20(土) 22:44:22.91 ID:x04LF+Sw0.net
>>113
プライベート空間との境目だからじゃないの
133 2019/07/20(土) 23:03:58.01 ID:rbAUcPtq0.net
>>113
NHKのラジオ番組の名前が由来
115 2019/07/20(土) 22:31:21.75 ID:1MJG1m260.net
ガソリン40リットルもまかれて放火されることを想定した建築なんて
どこもやってないでしょ。
地震対策やらなんやら、対策をやりだしたらキリがないし。
127 2019/07/20(土) 22:53:13.46 ID:5XV2n0XJ0.net
>>115
毎回「40L」にごまかされてるこういうバカが書き込むけど
それ以下の想定でも屋外避難階段くらい作っておいたほうが良いという結論にしかならない
消防法なんて必要最小限しか規定してないし義務はないだけで非常階段作っちゃいけないわけではないし
70人もいるならなおさら作るべきだったんだよ
129 2019/07/20(土) 22:55:23.75 ID:crF8OVc40.net
>>127
消防法って簡単に言うけど相当厳しいぞ
遡るとホテルニュージャパン火災にまで遡る

確かに大型店舗には屋外非常階段が義務付けられてるけど
住居用途のタワマンも外に非常階段つけろと?
135 2019/07/20(土) 23:04:48.19 ID:5XV2n0XJ0.net
>>129
法である以上は個別の状況に合わせて作れないので便宜上の大雑把な規制になるし
法律論と関係なく自己対策論として今回のこの会社のこの建物の場合は屋外非常階段はつけておくべきだろ
1階で火事が起こったら70人以上が上に逃げるしか無いとか危険極まりないし
136 2019/07/20(土) 23:06:56.61 ID:crF8OVc40.net
>>135
それを鑑みると
すべての三階建物は
一階でガソリンテロを想定しなくてはならなくなって確認申請が成り立たなくなるな
140 2019/07/20(土) 23:11:56.55 ID:5XV2n0XJ0.net
>>136
ぜんぜん違う
ガソリン40Lなんて想定しなくても、それ以下の想定でも1階が火事になたら70人が
上にしか逃げれないなんて危険だろ
横に非常階段あれば助かるし会社の規模で行けば費用的にも現実的な対策だよ
145 2019/07/20(土) 23:15:14.69 ID:udcHzZLt0.net
>>140
新しい建物が建てなくなるね…
154 2019/07/20(土) 23:19:33.72 ID:5XV2n0XJ0.net
>>145
今回の個別ケースの自己対策の話してるんだよ
実際社長も改築のときに非常階段つけておくべきだったといってる

設計にも関わった八田社長は「なぜ非常階段を付けなかったのか悔やんでいる」と声を絞り出した
158 2019/07/20(土) 23:21:30.70 ID:uyJWIW410.net
>>154
その時そう思わなかったんだから結果論だろw
当事者なら当然後悔する
馬鹿かよw
164 2019/07/20(土) 23:26:38.19 ID:5XV2n0XJ0.net
>>158
単なる結果論じゃない
大勢の社員の命の安全管理をしなきゃいけないんだし
火事や非常階段の想定なんて誰でも思いつく十分現実的な対策だろ
141 2019/07/20(土) 23:13:47.27 ID:udcHzZLt0.net
>>135
非常階段の管理が大変だろうね
161 2019/07/20(土) 23:24:13.06 ID:BARIVIQP0.net
>>129
必ずしも屋外非常階段でなくてもよいと思う
屋内の普通の階段がもう一か所あっただけで被害はかなり違ったんじゃないかな
既築の建物の改造じゃ難しいとは思うけど
うちの会社じゃ平屋の建物でも出入口(避難路)は必ず二か所以上あるし,事務所棟はエレベーターのほかに階段が二か所ある
住居用のタワマンだって玄関からのほかにもベランダ伝いに隣戸に避難できるようになっているんじゃないかね
132 2019/07/20(土) 23:01:57.00 ID:uyJWIW410.net
>>127
3階建ての事務所にたった70人しかいないんだぞ
137 2019/07/20(土) 23:09:38.64 ID:5XV2n0XJ0.net
>>132
70人「も」いるだろ
1階で火事が起こったら上に逃げる以外どうするんだよ?
144 2019/07/20(土) 23:14:38.80 ID:uyJWIW410.net
>>137
ベランダや屋上か1階から出ればいいだろ
146 2019/07/20(土) 23:15:48.76 ID:udcHzZLt0.net
>>144
今の学校はベランダも屋上もないねー
148 2019/07/20(土) 23:16:51.93 ID:uyJWIW410.net
>>146
なんで急に学校が?
学校で大規模火災なんてあったか?
153 2019/07/20(土) 23:19:31.67 ID:udcHzZLt0.net
>>148
ガソリンテロが起きるかもしれない
155 2019/07/20(土) 23:20:31.12 ID:uyJWIW410.net
>>153
現実には起きてないわけだが
156 2019/07/20(土) 23:21:23.77 ID:udcHzZLt0.net
>>155
先週の時点で中古ビルにガソリンテロは起きてなかったね。
165 2019/07/20(土) 23:26:42.53 ID:uyJWIW410.net
>>156
それで学校には起きたの?
現状の学校の構造に問題はあるの?
177 2019/07/20(土) 23:35:03.62 ID:udcHzZLt0.net
>>165
ベランダも屋上もないどころか窓も開かないね。
168 2019/07/20(土) 23:29:45.12 ID:ToXadMIG0.net
>>155
民主党政権時代に起きた東北大震災では、
元NHKアナウンサー出身議員がガソリンの貯蔵の議論で
学校のプールに貯蔵してはどうかと言ってたな
149 2019/07/20(土) 23:17:02.13 ID:5XV2n0XJ0.net
>>144
1階で火事が起こってる場合にどうやって上の階のやつが1階から逃げるんだよ
ガソリン以外なら火と煙が広がらないとでもおもってるのか?
ベランダから全員飛び降りるのかよ
150 2019/07/20(土) 23:18:01.09 ID:uyJWIW410.net
>>149
ガソリン以外で避難できないほどの火災になる可能性は?
よく考えろよマジで
159 2019/07/20(土) 23:23:25.75 ID:5XV2n0XJ0.net
>>150
お前ことよく考えろ。ガソリン以外の火災を甘く見過ぎだろ
タバコの不始末や電気のショートでも全焼半焼してる例なんていくらでもあるだろ
気付くの遅れたり、初期対応間違ったら火なんてあっという間に広がる
上の階の人は正常性バイアスがあるから直ぐに行動なんてしない
160 2019/07/20(土) 23:23:57.48 ID:uyJWIW410.net
>>159
それでここまで死者が出た火災は?
162 2019/07/20(土) 23:24:54.04 ID:6qRwhE2D0.net
>>160
いくらでもあるよw
つか、なんで調べようとしないのよ
163 2019/07/20(土) 23:25:53.85 ID:uyJWIW410.net
>>162
お詳しいようなので挙げていただけますか?
169 2019/07/20(土) 23:30:19.27 ID:6qRwhE2D0.net
>>163
千日デパート火災 死者118名
歌舞伎町ビル火災 死者44名
ホテルニュージャパン 死者33名
大阪個室ビデオ店 死者16名
171 2019/07/20(土) 23:31:35.15 ID:uyJWIW410.net
>>169
なんで全く違う構造の建物を挙げてんの?
176 2019/07/20(土) 23:34:37.45 ID:RP6Aj0d40.net
>>171
お前の話は全部後出しジャンケンなんだな
事が起きた後でこうすればよかったのに、とか
人から論破されて悔しいから条件つけたりとか
167 2019/07/20(土) 23:28:12.62 ID:5XV2n0XJ0.net
>>160
ここまでの死者じゃなければいいという問題でもないだろ
誰でも思いつくより少なくする現実的な方法があったらやるべきだろ
170 2019/07/20(土) 23:30:29.86 ID:uyJWIW410.net
>>167
それが消防法だろ
179 2019/07/20(土) 23:40:14.93 ID:5XV2n0XJ0.net
>>170
だから法律は個別ケースにいちいち対応してないし
必要最小限だったり不備があったりするからそれをクリアーしてるだけではダメなの
個別に自己防衛自己対策するしかない
さして広くない2フロアーで70人もいて1階で火事になったら70人が上にしか逃げれないなんて危険だろ
186 2019/07/20(土) 23:49:13.98 ID:7ztnSAK+0.net
>>179
納得いくかどうかはさておいて個人の責任能力は無限ではないからね
個別ケースに対応していない、というよりそこから先の損害で責任を問うのは
理不尽だというラインがそこにあるということ
195 2019/07/20(土) 23:56:50.91 ID:5XV2n0XJ0.net
>>186
非現実的な想定で非現実的な対応しろと言ってるわけじゃない
40Lのガソリンは想定できなくても通常の失火放火は想定できるし
そのレベルでもあの広さの建物で100人近い人間が速やかに避難するなら
屋外非常階段くらしか無いし現実的な対策だろ
198 2019/07/20(土) 23:58:53.00 ID:eNEqsCBF0.net
>>195
他のスレで螺旋階段が屋上まで通じていたらっていうレスがあって、納得したw
200 2019/07/20(土) 23:59:28.89 ID:7ztnSAK+0.net
>>195
今回起きたのは40Lのガソリン放火なのよ
それ以外の可能性でここまでなったかどうかは教訓として想定するのはよいが
責任論に含むべきはなかろ
206 2019/07/21(日) 00:07:21.75 ID:A+IpuW4X0.net
>>200
それ以下の想定でも1階が燃えて気付くの遅れてたら結局外への逃げ道無いだろ
ガソリンじゃなきゃ大丈夫なんてそれこそ火事を甘く見過ぎだし
207 2019/07/21(日) 00:07:50.24 ID:IQcy1zfq0.net
>>195
通常の失火放火の想定をしているから現実的な対策になったんだぞ
212 2019/07/21(日) 00:10:54.05 ID:aHiE3h690.net
>>207
政治意識ゼロ。公務員だろ。

犯罪を犯罪としてしかとらえず、
国民の思考を混乱させる話し方。

すべて政治、経済に原因があるのに。
218 2019/07/21(日) 00:15:19.72 ID:A+IpuW4X0.net
>>207
現実的に可能な対策として十分じゃない
1階で火事が起こったら屋上に逃げるか飛び降りるかのどこが現実的に十分な対策なんだよ
よくある火災でも全焼する例なんていくらでもあるぞ
しかもあの会社は紙類大量にあって内装も木材ふんだんに使ってるし
221 2019/07/21(日) 00:17:13.94 ID:IQcy1zfq0.net
>>218
屋上に逃げるか飛び降りるかが現実的に十分な対策なんだよ
そもそも1階から逃げれない事自体が少ない
238 2019/07/21(日) 00:34:25.17 ID:A+IpuW4X0.net
>>221
火事はどこで発生するかわからないし上の階に取り残されるなんて珍しことではないだろ
302 2019/07/21(日) 02:59:08.83 ID:G1LI0vf70.net
>>195
子供部屋から出て自分の目で現実の世界を見たほうが良い
134 2019/07/20(土) 23:04:48.01 ID:WwMmhf1g0.net
ここを破れマークって、別に割りやすい訳じゃ無いんだってなw
147 2019/07/20(土) 23:16:13.39 ID:PNRCccER0.net
>>134
消防隊侵入口のことかい
172 2019/07/20(土) 23:31:56.17 ID:5XV2n0XJ0.net
そもそも社長自身が脅迫などが頻繁にあったことを認めてるの
つまり放火や襲撃は十分予見できた
非常階段くらいはやっておくべきだったんだよ
174 2019/07/20(土) 23:33:36.75 ID:7ztnSAK+0.net
>>172
犯人を天災かなんかだと思ってないか?
175 2019/07/20(土) 23:34:35.23 ID:NgpKXSSP0.net
どこまで対策するかを個別で判断するのが難しいから消防法が一定の基準を定めている
これを守ってるのにどうこういうのはおかしい
178 2019/07/20(土) 23:36:50.64 ID:6qRwhE2D0.net
>>175
後からヤイヤイ言うのが野次馬の一番の楽しみなのさ
新幹線に灯油ポリタンを持ち込んで焼身自殺した爺さんのニュースのときも、
そういう輩がワラワラ湧いて出てたわ

おまえらボウフラかよ
182 2019/07/20(土) 23:46:25.38 ID:PofEyAsM0.net
>>175
一番正しい見識やね
187 2019/07/20(土) 23:49:21.38 ID:5XV2n0XJ0.net
>>182
全然正しくない
シートベルトやエアバック義務化前でもそれらをすることは出来たしするべきだったし
法律が常に最適化されてるなんてありえないから
194 2019/07/20(土) 23:56:26.23 ID:PofEyAsM0.net
>>187
消防法で定められた最低限はクリアしてる
想定外のこと語られても意味ないわな

経済的に合理性があるかどうかだろ
シートベルトもエアバッグにしても技術的コスト的に合理性があると認識されたから採用されたわけだよ
199 2019/07/20(土) 23:59:28.20 ID:5XV2n0XJ0.net
>>194
40Lが想定外なだけで放火も非常階段も現実的な想定だろ
コスト的にもあの会社なら問題ないだろうし
183 2019/07/20(土) 23:46:41.72 ID:5XV2n0XJ0.net
>>175
全然おかしくない
消防法は一定の基準に過ぎないからこそ後は個別でプラスアルファするしか無い
非常階段くらい誰でも思いつくレベル
エアバック義務化前でもエアバックくらいはつけておくべきだし
泥棒に狙われやすいならセコムくらいは入っておくべきだし
狭い建物で100人近い従業員が働く時があるなら非常階段くらいつけるべきだよ
184 2019/07/20(土) 23:48:20.51 ID:PofEyAsM0.net
>>183
君の気違い理論はどうでもいいよ
189 2019/07/20(土) 23:52:26.06 ID:5XV2n0XJ0.net
>>184
会社は管理責任と結果責任がある
人命かかってるんだからつねに不備のある法律の最低限だけ守ってればいいなんてことはありえない
191 2019/07/20(土) 23:54:30.66 ID:7ztnSAK+0.net
>>189
会社も犯罪の被害者であるという前提がすっぽ抜けてるぞ
197 2019/07/20(土) 23:58:12.89 ID:PofEyAsM0.net
>>189
まずは、消防法のどの部分に不備があるのか示すことが必要だよな
202 2019/07/21(日) 00:03:35.06 ID:A+IpuW4X0.net
>>197
法律自体が個別ケースに対応はできないのでそれ自体が常に不備なんだよ
頻繁に脅迫状が送られてきて入り口付近に螺旋階段があって、100人近くが働いてて、
燃えやすい紙類が大量にあって、しかも体力腕力の弱い女性が半分以上いるとか
法律はいちいち想定できない
213 2019/07/21(日) 00:12:27.40 ID:qKekixQL0.net
>>202
消防法でも扱うもので建物の構造消火器の配置排煙機構など細かく規定されてるわ
消防法のどこが不備だったのか具体的に指摘すればいいだろ
素人考えでとう考えてもおかしいは通用せんからな
230 2019/07/21(日) 00:27:08.19 ID:A+IpuW4X0.net
>>213
細かく規定できるところは規定してるというだけで
個別ケースにはいちいち対応出来ないので一律規定するしか無いそれ自体が不備だろ
非常階段の設置だってコスト面などを考えて義務化してないだけで
おカネに余裕があればつけたほうが良いに決まってるし
京アニの場合は当然それくらいは出来てた
233 2019/07/21(日) 00:31:16.18 ID:qKekixQL0.net
>>230
部外者が建物内に侵入してガソリンぶちまけて放火なんて誰も想定してないんだよ
そんな規定あるわけないだろwww
247 2019/07/21(日) 00:45:57.20 ID:A+IpuW4X0.net
>>233
それもう何回も言ってるけど、あの規模のガソリン放火は想定してないだけで
事故、失火、放火自体は想定できるし、その場合でも金があるなら非常階段くらいつけるべきだろと言ってる
そしてつけてればあの規模のガソリン放火でももっと助かってた
248 2019/07/21(日) 00:48:14.46 ID:qKekixQL0.net
>>247
だから、内部に侵入されてガソリンぶちまけられて放火なんて想定してないのw
252 2019/07/21(日) 00:54:45.15 ID:A+IpuW4X0.net
>>248
それを想定してなくても他は想定できる
その想定の範囲でも非常階段つける発想は持てる
254 2019/07/21(日) 01:00:03.09 ID:qKekixQL0.net
>>252
あんなに早く火が回るのは想定外だよ
想定のうちなら規定のどの部分がおかしいか具体的に指摘しろよ
305 2019/07/21(日) 03:13:35.67 ID:wpmsgBS10.net
>>252
結果に対して後出しジャンケンで偉そうなこと言うのやめろよ恥ずかしい
365 2019/07/21(日) 11:51:15.68 ID:7cJcBtQy0.net
>>213
 今の消防法は、既存不適格を放置しているとか、防火扉の設置方法の規定が甘い。あと、今回の事件を受けて、閉め定位の運用を義務づける必要があるな、広さや人員規模に関わらず。
185 2019/07/20(土) 23:48:27.35 ID:XKWSqZn10.net
>>175
じゃあその消防法が間違いだったんじゃねーの
196 2019/07/20(土) 23:57:32.14 ID:MBib1AEO0.net
避難訓練していれば、避難経路や
消化器材の確認ができていたはず。
窓や屋上扉が開かず、従業員が避難できなかったのは、
会社に落ち度があると疑われるだろう
219 2019/07/21(日) 00:16:31.02 ID:A5LxPS460.net
>>196
ねえよ バカか
235 2019/07/21(日) 00:31:51.15 ID:rV1YX4fB0.net
>>196
お前のところの避難訓練は1分以内に安全圏へ避難できるように指導されてるのか?
消火器を探し出してを15秒で噴射まで持っていけるのか?
屋上経由して屋外へ避難するのか?
窓から乗り出して屋外へ避難するのか?

学校か会社か知らねーが、お前の所属してる所は凄い所だな
201 2019/07/21(日) 00:01:23.74 ID:aHiE3h690.net
>>1
最近窓のないお洒落な物件多いけど

国に殺されるんだろうな。逃げ場がないようにされて。
352 2019/07/21(日) 10:25:36.99 ID:kQOElfRv0.net
>>201
それはそう建てたいと希望を出してるからじゃね
203 2019/07/21(日) 00:04:05.05 ID:aHiE3h690.net
上級公務員がコンビニに行くとして
バイトに「がんばれよ」とか言う訳無いし
世間話もしないだろうし。

選挙行って、政治に関心を持って
アニメはその次のそのまた次以下にしろ。

安楽死党までできたじゃん。
204 2019/07/21(日) 00:04:52.03 ID:aHiE3h690.net
>>203
赤ちゃんポストみたいなのがいいだろう。
むじんくんみたいなのとか。
205 2019/07/21(日) 00:04:59.02 ID:YrktpA8q0.net
マニアによるデータ盗難恐れて外部からの侵入を難しくしたんだろうけど
逃げる時に困難になるという
少なくとも建物外に避難用の階段くらいつけとけよ
211 2019/07/21(日) 00:10:23.99 ID:EkCk1b9W0.net
>>205
いや建物の外観見たら大きな窓もあるし結構開放的よ?
だからこそ半数以上の人間は逃げられたんだし
なんか中に居た人の殆どが死んだみたいな論調で語ってる奴が多いけど逃げられた人間の方が多いからね
確かに犠牲者は多かったけどさ
214 2019/07/21(日) 00:12:29.43 ID:aHiE3h690.net
>>211
建物の話、事象の話しかしない書き込みが
非常に多いが

これは公務員の考え方の特徴。
人の心、政治、経済に起因する
犯行だと

思わせず、ほんとうの原因について
書き込まれないようにしている。
216 2019/07/21(日) 00:14:13.52 ID:W+UC6dHb0.net
>>214
あんた短時間に高頻度で書き込みしてるけど、携行缶買って霞が関に行く人じゃあるまいな?
208 2019/07/21(日) 00:08:54.24 ID:aHiE3h690.net
>>1
一年に20万人が自殺、他殺で死に、
80年間で1600万人がしぬ。

アニメ業界に限らず国民同士
イジメで殺し合いをさせられている。
国の意識操作で。学校の先生の競争意識操作で。

自分の金は自分の金。労働者を増やさず、
自分の取り分を増やそうという意識。

所詮世間は殺し合い。しかし民間人の意識には
助け合いの心が残っている。
それがエリート公務員との違い。
想像ですが。
240 2019/07/21(日) 00:36:34.59 ID:KAdPbweO0.net
>>208
霞ヶ関は自殺の名所で有名だぞ。
地方公務員だって税担当や生保担当は青葉みたいなヤツ相手に命の危険と隣り合わせで仕事してる。
助け合いの心は官民問わず大事なことだが。
209 2019/07/21(日) 00:09:48.10 ID:A+IpuW4X0.net
まるで憲法9条あるから軍隊なくても大丈夫レベルのやつが多いな
224 2019/07/21(日) 00:18:22.17 ID:IQcy1zfq0.net
>>209
国防のために先軍政治で核開発するような話?
231 2019/07/21(日) 00:28:35.19 ID:A+IpuW4X0.net
>>224
少なくとも核開発くらいはすべきだよね?
210 2019/07/21(日) 00:09:53.54 ID:YrktpA8q0.net
40リットルガソリン説が横行してるが
新聞記事によると近くで発見された20リットルガソリン携行缶2缶のうち
1缶は完全に手付かずでもう1缶には半分ほど残っていたという話だぞ
つまり使用されたのは10リットルほどだ

残っている報道のソース産経
tps://www.sankei.com/affairs/news/190719/afr1907190029-n1.html
215 2019/07/21(日) 00:14:12.04 ID:C6UcRUh50.net
>>210
普通のバケツは10リットル程度だからね
本当に40リットルも入れたら
ガソリンとはいえ30キロ以上の重さで持ち歩くだけで大変だし
223 2019/07/21(日) 00:17:49.99 ID:A+IpuW4X0.net
>>210
放火でガソリン使う自体は想定外でもなんでもないしな
225 2019/07/21(日) 00:19:04.41 ID:qKekixQL0.net
>>223
想定外だわ戯け
227 2019/07/21(日) 00:21:03.75 ID:aHiE3h690.net
>>225
三階建て吹き抜けとか

最初から分かってただろ。プロの知識。

役戸斤からの教育があったんだよ。
228 2019/07/21(日) 00:23:05.55 ID:aHiE3h690.net
>>227
ワールドトレードセンタービル破壊と同じ。

この事件は。WTCはアルカイダのせいにされたが
今回は変な人に犯行を起こさせた。

どこの役戸斤の世話になっていた人なんだろうか?
そこに何かあるだろう。軽擦とか。
229 2019/07/21(日) 00:23:08.46 ID:qKekixQL0.net
>>227
ちょっと統失は黙ってろよ
何言ってるかさっぱり判らんわ
246 2019/07/21(日) 00:43:11.37 ID:A+IpuW4X0.net
>>225
放火なんてたいがいマッチ、ライター、チャッカマン、灯油、ガソリンだろ
237 2019/07/21(日) 00:33:33.10 ID:jNAUFmEK0.net
ネトウヨ「日本のビルの防災能力は凄いよ!どの窓もすぐ開いて逃げられるんだ!」

↑嘘だったの?(´・ω・`)
243 2019/07/21(日) 00:39:11.04 ID:Y4B5czu+0.net
>>237
(´・ω・`)そのレス貼れりゅ?妄想で作らないで
239 2019/07/21(日) 00:34:27.93 ID:1wZ7vDHE0.net
>>1
3階でどさくさに紛れて女レイプしようとしたやついたのか?
244 2019/07/21(日) 00:41:25.85 ID:1a6UQHm80.net
>>239
あんた生きてて恥ずかしくないの?
241 2019/07/21(日) 00:37:56.66 ID:KC2QAzrM0.net
対策ガーとか言ってる馬鹿は犯人と一緒でガソリンの恐ろしさを知らない
スプリンクラーが付いていても化学消化タイプじゃない水のタイプなら逆に火を広げる事になる
251 2019/07/21(日) 00:50:34.63 ID:n7INQnFsO.net
>>241
スプリンクラーは油火災でも十分効果はある。消防は水で消火したんだし、2、3階は普通火災だから延焼を防げるか遅らせることができたはず。屋上に逃げる余裕はあったと思う。
253 2019/07/21(日) 00:56:41.02 ID:uQ1vKn5ZO.net
>>251
だな
結局あの火災はガソリンが切っ掛けなだけの、内装の延焼な訳だしな
ぶっちゃけ内装が打ちっぱなしのコンクリートなら死人は出てないわな
255 2019/07/21(日) 01:01:55.62 ID:FER97qEi0.net
ふつうの3階建ての事務所にまでスプリンクラー!っていうのはどうかな
消防法とか、現行法とくらべてもすーごい厳しい条件だよ
一酸化炭素中毒でうごけないらしいからちょっと散水してもいっしょでしょ

昔おなじ雑居ビルの天ぷらやが火災をおこして、
熊本のアニメイトがぶずぶずの水浸しになって営業停止になったね
2 なまえないよぉ~ 2012/02/13(月) 23:33:15.21 ID:iHZwX8kB
メロンHPの
> 2月12日夜、熊本店入店ビルの上階にてボヤが発生し
>全館のスプリンクラーが作動する次第となりました。
>それに伴い、当店店舗全フロアが水浸し状態、
>機材、回線、設備等も被害を受け、営業が困難な状態となっております。
259 2019/07/21(日) 01:08:28.37 ID:uQ1vKn5ZO.net
>>255
後部座席はシートベルト無しでもOKって言っててアホほど死んでたんだからな
やっと法律が変わったが

スプリンクラー無しでOKな法律だったわけだけど
内装を全部木材に改装してたらしいし
燃えない努力も、死なない努力も足りてないと思います!
262 2019/07/21(日) 01:09:42.88 ID:n7INQnFsO.net
>>255
スプリンクラーの威力を馬鹿にしたらあかん。ちょっと散水とかじゃない。
水浸しになってもいいやろ。それが人命最優先とか減災てことや。
261 2019/07/21(日) 01:09:29.13 ID:viuUD0iX0.net
犯行直後に待ってたように取材!犬Hk→電通→アベ

(こぴ屁)
元従業員がテレビ取材に答えてて「この時間は
みんな出社し終わって全員仕事にとりかかってる
時間だから(休憩とかで席はずしてる人もいない)
全員揃ってるところにやられたから被害が余計に…
悔しい」みたいなこと喋ってたくらい
たまたま取材があるからセキュリティ解除→
主力メンバーがたまたま取材があったから集まった
→たまたま犯人が…ありえないよ。
普通さ、まず会社にどう入れるか考えるやん?
この犯人考えてないよね。ドアを破る道具はなくて、
確実に入れるってのが分かってた犯行だよ。
ガソリン台車で運んでる自体、会社が容易く
入れる事を知っていたでしょうね。何故知っているか?
NHKの誰かが情報流したってのが普通に考えられるよ。
NHKってだけでフリーパス、セキュリティも解除してくれる
275 2019/07/21(日) 01:26:22.04 ID:YPHzpPdk0.net
>>261
こいつは下見もしている
正面のシャッターが降りていたときのため裏口を壊す大ハンマーを用意してた
たまたま正面が開いていたから正面から入り込んだ

計画はガソリンで放火しながら持ってきた包丁数本で襲いかかるつもりだった
が、自分も燃えてしまいそのまま逃げた
NHKは関係ないな
267 2019/07/21(日) 01:16:52.46 ID:S+fk+MQB0.net
10リットル程度のバケツでも常に空気中にガソリンが気化した状態からの発火だから
ドーンッという爆発音も納得 犯人も死ぬ気が無かったのなら予想外の爆発で焦った
のでは 入り口付近に螺旋階段があるから炎と煙が登ってきて運良く窓際にいた連中
以外は視界が遮られてパニックだろうな
274 2019/07/21(日) 01:25:12.92 ID:uQ1vKn5ZO.net
>>267
ガソリン10Lを床に撒いてからの揮発速度と燃焼範囲からして
マスゴミが引っ張り出してきた糞フェイク動画ほどの大爆発はしないだろ

犯人のTシャツもGパンも、1階の女性達も無事なんだぜ?
276 2019/07/21(日) 01:26:34.40 ID:qKekixQL0.net
>>274
ちょっと実験してこいよwww
281 2019/07/21(日) 01:39:21.61 ID:uQ1vKn5ZO.net
>>276
車弄ってて燃料漏れて引火で大爆発って動画観た事あるか?
爆発的燃焼はするけど、すぐに爆発はしねえんだよ

某金融店の爆発映像とか持ち出す馬鹿居るけど
あれは犯人がガソリン撒いたんで機動隊すら下のフロアに退避した後
揮発する時間が10分20分経った後だからな
289 2019/07/21(日) 02:01:04.30 ID:qKekixQL0.net
>>281
だから、さっさと実験してこいよwww
286 2019/07/21(日) 01:53:44.70 ID:S+fk+MQB0.net
>>274
時事コムの社員証言記事だと螺旋階段から黒煙が上がってきた直後目の前が真っ暗になった
と証言している。 大きな音の後、15秒ぐらいで視界が遮られたと。
見取り図と実際の屋内画像を見ているなら想像できると思う
290 2019/07/21(日) 02:03:24.49 ID:uQ1vKn5ZO.net
>>286
火事だと叫んだ人が上がってきた後に煙な
爆発してたと思うか?
ボンッと燃えだす音はしただろうが
293 2019/07/21(日) 02:28:51.80 ID:bOuufGOr0.net
何でお前らが喧嘩してんだ?怒るべきは犯人にだろ
310 2019/07/21(日) 06:18:07.80 ID:EfakqMoH0.net
>>293
たった一人に40人近く殺された、ってのが頭で納得できないんだろ
どこかに救われる道があったと信じたいんだと思うよ
303 2019/07/21(日) 03:02:24.90 ID:b797ZUcY0.net
昔から窓のそばに設置する折り畳みはしごとか脱出チューブとかあるだろ
ああいのうのならそれほど金を掛けずに対応できるだろう
304 2019/07/21(日) 03:12:09.00 ID:liQE0v//0.net
>>303
菊間 そうよね
311 2019/07/21(日) 06:18:57.69 ID:x2HPKgkR0.net
繁華街の雑居ビルとか、まだまだ危険な建物がいっぱいあるからな。
353 2019/07/21(日) 10:27:23.62 ID:kQOElfRv0.net
>>311
都会は密集してるから
怖いだろうな
312 2019/07/21(日) 06:33:37.26 ID:krURzF+P0.net
>>293 >>310
こういうの見ると
どうしても「より被害を抑えるにはどうしたら良かったのか」を検討したくなっちゃうと思うよ
生きてる限りは先の事を考え、転ばぬ先の杖を探したくなるのが人間

ただ、それが叩いて良い人間探しに転嫁されちゃうケースの場合はかなりイクナイね
317 2019/07/21(日) 07:21:22.64 ID:EfakqMoH0.net
>>312
検討するときは最初の火災を固定値として考えるからそこからずれていくんだよな

そうなると今回のように明確に悪意ある放火と不意の失火との区別をつける必要がなくなる
そして管理者の災害に対する管理責任だけが問われる形になる
319 2019/07/21(日) 07:34:56.04 ID:krURzF+P0.net
>>317
あー、明確に犯人が存在する人災を
自然災害と同じような扱いしてしまって別の責任者探しがはじまるのはあるあるだわ……
318 2019/07/21(日) 07:31:32.42 ID:sO/GgM5U0.net
建物は法的に問題ないしガソリン撒かれたらどうしようもないってとっくに言われてるのに
叩くとこ必死に探してる奴等はすげえな
366 2019/07/21(日) 11:56:36.14 ID:7cJcBtQy0.net
>>318
 そこが今の消防法の欠点。
テロの脅威が叫ばれていながら、未だに失火と単純放火しか想定していない。
テロでも被害の拡大を防いで、一人でも多くの人を逃がそうという発想がないんだよ、元プロの防火管理者からするとね。
370 2019/07/21(日) 12:14:46.94 ID:bzc4os4q0.net
>>366
プロの防火管理者ってw
あんたすげー痛々しいなw
378 2019/07/21(日) 15:00:26.75 ID:beLEiW3K0.net
>>366
防火管理者なんて講習うけりゃだれでも成れるわw
あとは、経験だけ
336 2019/07/21(日) 09:01:52.94 ID:jcetg2FS0.net
ガソリンだと短時間で一酸化炭素充満するのか
338 2019/07/21(日) 09:10:02.34 ID:J8aT4UmE0.net
>>336
あの黒い煙の燃え方見る限り短時間で周辺の酸素を消費し尽くした感じだもんな
342 2019/07/21(日) 09:43:16.10 ID:qdbgTMwi0.net
トイレはタイル張りだったりしたら避難場所には最適かもな
ハンケチ濡らして有毒ガスを極力吸わないようにすれば生存率高そう
376 2019/07/21(日) 14:43:27.58 ID:81vVrXgd0.net
>>342
おまえ普段ハンカチ持ち歩いてんの?
てかハンケチって長野の方言?
343 2019/07/21(日) 09:49:37.65 ID:A02NdgrS0.net
電車も開閉できる窓の割合を増やせ
346 2019/07/21(日) 09:59:39.00 ID:s733OYx40.net
>>343
窓から飛び乗るガイジが出るからダメです
350 2019/07/21(日) 10:22:59.22 ID:CJtSOFf90.net
これ社長、他人事のようになんか淡々と話してたけど
絶対に今後危機管理とかに対して責任追及されるよな

それともお偉いさんと癒着してるから平気なんかな

非常口なし非常階段なし、バルコニーも屋上も施錠、他の窓は開かない
こんなんガソリン火災じゃなくても一階で火災発生したら蒸し焼き不可避やん
358 2019/07/21(日) 10:34:26.45 ID:Rg6RdIXx0.net
>>350
通常の鉄筋3Fとしては消防庁立ち入りで問題ないと出てる
正面と90度側に入り口、螺旋と壁際階段
通常火災なら逃げれるんだよ

灯油など強盗対策は金融機関ぐらい
爆破テロ想定の建物は官公庁関連や軍事施設ぐらい
361 2019/07/21(日) 11:23:17.98 ID:2tTe5t7f0.net
自動で閉まるタイプの本格的な防火扉って
逃げ遅れてる人とか無視して閉まるのかな。
それ絶望的だろ。
363 2019/07/21(日) 11:25:54.28 ID:C6UcRUh50.net
>>361
ちゃんと人が通れる扉があるから
そうじゃないと逃げれないし救助も出来ない
391 2019/07/21(日) 16:28:06.92 ID:TQrLnojv0.net
死傷率90%以上だから原爆の爆心地直下に匹敵する死傷率

都心の雑居ビルと違って周りは開けているし、新しいビルで防火対策もそれなりにあった。
窓もベランダも屋上もあったのに火の回りが早すぎて全部まともに機能しなかった
色々な不運が重なりすぎてるんだよな…
393 2019/07/21(日) 23:07:03.85 ID:pKtrY+j/0.net
>>391
スプリンクラーはなかったんじゃねーかな