1 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 19:48:17.02 ID:E0/VQyc50●.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000012-gdo-golf
「ルールを戦略的に使っただけ」。そう話すフィル・ミケルソンの行動と、全米ゴルフ協会(USGA)の裁定が波紋を呼んでいる。

ミケルソンは後半13番で下りのパットを打ったあと、小走りでカップを逸れたボールを追い越し、まだ動いているボールをカップに向けて打ち返した。ゴルフ規則14-5より2罰打を受けたが、「罰打と理解した上でやった。喜んで受け入れる」と故意の行動であることを認め、悪びれる様子もなかった。

ミケルソンがホールアウトすると、報道陣がアテストエリア付近の取材スペースに殺到。30分後に姿を現したミケルソンは経緯を述べた。
厳しいコースセッティングで、かりに違反をしなかったらボールは傾斜を転がりグリーンを出ていたという。「早く次のホールにいきたかった。ペナルティの方が良いと判断した」と釈明した。

USGAは全組終了後に会見を開き、マイク・デービスCEOは「ルールに従いペナルティを科した。意図に関係なく動いているボールを打ったので2罰打」と説明。
報道陣からはゴルフ規則33-7に基づく失格の判断も問われたが、「議論で出たが、その規則は非常事態でしか使われない。今回は適用されない」と明言した。

各メディアはミケルソンとUSGAを激しく非難し、米スポーツ専門局のESPNは「棄権して謝るべきだ」との見出しで報道。メディアの批判的な記事を目にしたミケルソンは“最終日は棄権をするべきか”とUSGAに問い合わせたが、「罰打を受けたのだからあすもプレーできる」と返答したという。

この日は午後からグリーンの硬さと風速が増し、3日目終了時点で通算アンダーパーがいなくなる厳しいコースコンディション。14年前に当地で「全米オープン」が開催されたときも、あまりに硬く締められたグリーンは批判の的になった。今年も、ストレスの溜まるセッティングであったことは間違いないだろう。

しかし、動くボールを故意に打つのは前代未聞のことで、スポーツマンシップに背く行為と受け止められても無理はない。
メジャー5勝、ツアー通算43勝を誇る輝かしい実績はもちろんのこと、ファンサービスも超一流で老若男女に愛されるスター選手が起こした行動に、ゴルフ界に大きな衝撃が走っている。(ニューヨーク州サウサンプトン/林洋平)



パンヤじゃないんだから早く次のホール行きたいなんてあるのかねえ。
8 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 19:55:05.12 ID:PWtxJudw0.net
こういうのあるよね
ボクシングやプロレスのタイトルマッチでも反則負け防衛とかあるし。
負けそうになるとわざと反則して負けてタイトル防衛する方法。
177 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:29:48.15 ID:Q6kWhR5s0.net
>>8
知ったかワロス
ボクシングは反則負けしたらタイトル異動するしプロレスのは芝居
バカじゃねこいつw
284 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 14:04:24.18 ID:ualeeaph0.net
>>177
これ
反則でタイトル移動しないとか聞いたことない
最低でも剥奪にはなる
322 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 16:28:46.03 ID:Z1tdsPCL0.net
>>284
反則してもKO勝ちすればいい
の勘違いだろ
11 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 19:57:24.77 ID:vBUD+OmJ0.net
故意以外で動いてるボール打つシチュあるか?
14 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 19:59:50.63 ID:8kdcmyX80.net
>>11
風で動いた球を打って2打罰とかは見たわ
57 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:43:50.22 ID:qPpyNlx70.net
>>11
ウッジ系のクラブだとたまに2度打ちがある。
12 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 19:58:27.39 ID:USl2MjIf0.net
故意は盲目って言うしな。
206 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 01:00:04.65 ID:RUrDaEDx0.net
>>12
地味だが上手い
19 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:03:04.74 ID:Juymd+a20.net
サッカーでゴール確実なのをわざとハンドしてPK失敗に賭けるみたいな
22 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:04:42.54 ID:L4hCJ6FD0.net
>>19
2010年のスアレスかw
47 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:25:43.91 ID:e2Vz/TmW0.net
>>22
元祖は柱谷だろ
23 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:05:33.43 ID:LM9r2uV/0.net
>>19
それもルールに乗っ取った行為だから、選手の判断力をほめるべきだわ。
25 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:08:13.64 ID:SXJXFrRY0.net
>>19
故意のハンドで決定的なチャンスを阻止した場合はレッドカードでは?
28 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:10:31.56 ID:/aGNcoIn0.net
>>19
それゴールになるしレッドだからいいことないよ
76 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:12:42.11 ID:LM9r2uV/0.net
>>28
レッドにはなるが、基本的にゴールにはならない。
ゲーム終盤でレッドもPKも覚悟でゴール阻止が必要な局面なら有効な戦術でしょう。
86 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:31:36.57 ID:8kdcmyX80.net
>>76
それ昔だぞ
その思考で皆やらかし始めたから認定ゴール+一発レッド
140 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:34:05.71 ID:mfotMpww0.net
>>86
アホ
そうすべきだって一部の奴らがボソボソ言ってるだけなんも決まってないぞ
135 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:20:00.08 ID:/aGNcoIn0.net
>>76
ゴールになるよ馬鹿なのん?
320 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 16:12:17.17 ID:tqp4GlhQ0.net
>>135
ならないよ馬鹿なのん?
319 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 16:11:09.25 ID:tqp4GlhQ0.net
>>28
ならないよ
168 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:19:23.32 ID:tv2dmN2Y0.net
>>19
それレッドカードくらうから
181 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:31:56.35 ID:64fs28Gh0.net
>>19
キャプツバの心臓悪い人でみた
188 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:56:12.06 ID:RwMQZe5a0.net
>>19
その手があったか
266 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 11:18:19.30 ID:rLbTOP+D0.net
>>19
ラグビーでそれに似たことやると自動的にトライ成功+キック成功+退場になる
334 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 04:53:51.65 ID:l74Z9s+U0.net
>>19
予言者かよ
343 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 08:29:35.37 ID:WkI1tnTg0.net
>>19
記念パピコ
350 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 09:40:20.68 ID:i4y5Mtjy0.net
>>19
お前がNO.1だ
354 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 10:22:27.86 ID:VtqTcoUQ0.net
[ ::━◎]ノ >>19こいつを次の監督にすべき.
355 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 10:34:54.74 ID:rNrNXA650.net
>>19
あれ?どっかで見たなそれ。
373 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:30:06.26 ID:Y2VbvUyJ0.net
>>19
ファ?!
376 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:44:10.42 ID:ACjoMseL0.net
>>19
預言者か…
26 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:08:32.02 ID:GBFKIj+y0.net
グリーンから外れて落ちてそこから打つのはそんなに厳しかったのかな?
41 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:22:00.91 ID:ulgex6VS0.net
>>26
加速してるしこのコースだとグリーンからこぼれても止まらないと思う
61 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:51:02.47 ID:GBFKIj+y0.net
>>41
ミケと言えども、下に落ちたらそこから3打以上かかりますかね?
まぁ、下までまた歩いて登ってパターしてとか面倒いし体力使うからってのもあるかなぁ
74 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:12:06.65 ID:ulgex6VS0.net
>>61
とにかく止まらないグリーンだからミケルソンでも難しいかも
朝見てたけどグリーンから距離あってもほとんどの人がアプローチはパター使ってました
102 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:42:05.12 ID:dt5NSB1G0.net
>>74
それならミケは正しいね
ルール上、問題ないなら良いじゃないかな
27 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:08:38.54 ID:A+FNS/q40.net
スポーツマンなんてこんなもん

勝つためには手段を選ばないサイコきちがいだらけ

体育会系人間は犯罪者予備軍
293 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 15:34:19.93 ID:YkESz2yB0.net
>>27
打って三塁に走ったら罵詈雑言浴びせるくせに
学校帰りにユニフォーム来たまま、歩道を自転車で並走逆走してる中高生見ると
部活動とかなんの為にやってんのかなーとおもう。
372 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:27:47.02 ID:X7a5BK1T0.net
>>293
歩道は逆走とかないよ
並走はだめやね
40 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:21:23.18 ID:37nPf+fJ0.net
ホールが動くとか、どんなホラーだよ。
48 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:27:48.73 ID:WEHaz27J0.net
>>40
モグラやカラスがカップを持ち逃げとか?
地震でグリーンごと動くとか?
162 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:09:17.97 ID:JY+ikNqJ0.net
>>48
きっとカナディアンマンが巨大化して下から揺らしているんだよ
45 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:24:45.93 ID:+0XGHpZO0.net
今週の風の大地
逆にあそこまでまじめだと嫌いになるわ
ついていけない
49 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:30:12.00 ID:q9Qy84qa0.net
>>45
沖田ってあんなキャラだっけ
最初天然のチャラいやつじゃなかったっけ
146 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:50:22.65 ID:ip6gNTOS0.net
>>45
風の大地まだやってんの?
30巻まで持ってる
161 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:08:43.93 ID:1f0mq3od0.net
>>45
チップイン寸前で動いた球打ちました
ってやつか
あの漫画スコアの動かし方下手だよね
上げて下げるしかできん
165 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:14:23.02 ID:Xs38szta0.net
>>45
プロテスト全然受からないあいつが退場したあたりからつまんなくなった
192 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:56:52.73 ID:ghBiCTXu0.net
>>45
宇賀神さんとの思い出乱発をどうにかしてほしい
203 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 00:26:30.87 ID:dseMiqwv0.net
>>192
もう死んで何年経ってるんだよって話しだよな
こいつ一時引退してたのも子供を事故に巻き込んだとかの責任取ってだろ?
ウジウジしすぎなんだよな
46 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:25:23.41 ID:vDYyZKz60.net
紳士のスポーツとしては完全にアウトだわな
55 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:42:03.04 ID:L04nLc3TO.net
>>46
ルールブックに無い罰を与えようとする行為こそ
紳士的なゴルフ協会じゃねえんだろ
246 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 08:29:18.42 ID:Aj0+TN3B0.net
>>55
「重大なエチケット違反は失格にできる」ってちゃんとルールブックに書いてあるんだよ
それに該当するか、適用すべきだって議論はあって当然だ
ゴルフやったこともないニワカはすっこんでろよ
190 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:56:37.16 ID:gInXLJoy0.net
>>46
これに完全同意
64 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 20:58:00.72 ID:anR/GOL30.net
ゴルフも知らないシッタカあほはまず黙れ

2打あればミケルソンほどの上級者なら
普通はグリーン外からでもホールアウトできる
今回2打罰則とさらに次のパットの必要があり
よほどの難しいグリーンで切羽詰まる状況だったんだろう
他のゴルフ上級者の意見を待ちたいとこだが
俺はミケルソンに同情する
65 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:00:31.63 ID:gXv++3A60.net
>>64
つまりどーゆことだってばよう
68 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:05:34.22 ID:EDALjtlw0.net
>>65
ミケルソン「こんなクソグリーン&ピンポジでやってられっかアホらし
130 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:13:33.20 ID:k9sTN9wV0.net
>>64
ほんとにな
whで水の中から打つか2ペナで打つかと変わらんわ
66 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:03:39.72 ID:3vuff4Q/0.net
同じくミケルソンを支持する。
ルールに則ってやってるんだから問題ないでしょ。
運営元だって問題ないと認めてるんだから。
にわかは何を批判してるんだ?
75 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:12:08.71 ID:MajGJ8BB0.net
>>66
同意。

これだけ世の中が多様化してるのだから、ルールに基づくべき。

スポーツマンシップとか、曖昧な基準で制裁されたらたまらんわ。

日大の殺人タックルは刑事事件。
でも、これはルールに乗っ取った戦略だろ。
69 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:05:46.88 ID:z3hjUmW+0.net
ペナルティ受けるならやっても良いって事なのに非難される意味が分からん
なんの為のルールだよ
315 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 15:51:59.16 ID:EIhVOKMn0.net
>>69
はっきり言って無駄なルール
316 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 15:55:33.73 ID:ZirFbPWK0.net
>>315
厭ならルール改訂したらいいやん。
70 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:09:09.53 ID:SXJXFrRY0.net
そもそもゴルフって故意に反則する人は居ないという善意を前提に成り立ってるスポーツだからね
反則は自分で申告するもので、審判が反則を見つけるわけではない
プロの試合であれば観客にカメラと監視の目は無数にあるけど、アマチュアの試合なんか
悪意をもって反則しようと思えばいくらでも出来てしまう
悪意を前提にすると成り立たなくなるのがゴルフというスポーツなんだよ
81 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:21:58.63 ID:L04nLc3TO.net
>>70
罰を受けるって言ってんだよ?
スロープレーより厳格じゃん
82 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:25:20.73 ID:SXJXFrRY0.net
>>81
その罰が故意にやった場合を想定してない罰だという話
故意に反則をする人がいるとゴルフは成り立たなくなる危険性があるスポーツで
多くのゴルファーの手本になるトッププロがそういう事をするのはどうなのよ?
109 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:46:37.71 ID:L04nLc3TO.net
>>82
無意識、故意、無申告、申告
いろいろなんだろうけど

アマチュアでスロープレーやってた松山英樹がイギリスで罰を受ける
某韓国男子がグリーンを触って二打罰を受ける
両方、カメラ回ってなかったらスルーされてたような出来事だったし

故意にスロープレーしても、故意に枝折っても
ルールブックの打数罰で終わりじゃん
94 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:36:44.46 ID:MajGJ8BB0.net
>>70
釜山のゴルフ場で、人生初のホールインワンをしたわ。

グリーンの見えない打ち上げのパー3。
どスライスのショットが何故か木に跳ねてチップインしたらしい。
周辺に明らかに部外者な小汚いガキが数人いて、「シャチョウサンおめでとう、チップ下さい」と寄ってきたことは内緒だw
175 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:27:47.57 ID:tv2dmN2Y0.net
>>94
アスペの判定試験に使えそうな文章だな
77 ごまもふ 2018/06/17(日) 21:15:02.13 ID:06KZgl/j0.net
|゚Д゚)ノ ペナルティうけりゃルール守らなくていいと考えてるわけか

|゚Д゚)ノ ルール守らせる為のペナルティとは考えないのね
79 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:17:23.16 ID:qPpyNlx70.net
>>77
お前はプロの1打の重みをわかっていない。
84 ごまもふ 2018/06/17(日) 21:29:43.98 ID:06KZgl/j0.net
>>79
|゚Д゚)ノ 今回の行為こそその一打の重みを軽視してるだろ

|゚Д゚)ノ ペナルティの方が良いってんだから
89 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:33:41.64 ID:qPpyNlx70.net
>>84
ゴルフをやった事のない奴は黙っていな、
今回の行為はプレイヤーとしては称賛に値する。
問題があるのはルールーとコースセッティングの方だよ。
97 ごまもふ 2018/06/17(日) 21:38:23.42 ID:06KZgl/j0.net
>>89
|゚Д゚)ノ 今回適用されなかったとはいえ、失格の判断まで議論されてるのに?

|゚Д゚)ノ お前何様だよ?
90 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:35:05.51 ID:TgzGKzQG0.net
わざとルール違反はアリです

って考え方、ホントは根本的におかしいんじゃねえかな?

それならこないだの日大アメフトタックルだって、

「宮川がうまく反則しなかったことがダメ」

というだけの問題じゃん
95 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:37:05.30 ID:5SuJcSwh0.net
>>90
痛がるフリしてファウル狙いにいくサッカーについてもどうぞ
128 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:12:52.96 ID:TgzGKzQG0.net
>>95
重ねての意見表明いらないでしょ
「わざと反則も戦略上オーケー」という考え方は本当は間違ってるんじゃねーの、と言ってるじゃん
93 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:36:39.86 ID:I5aFT4EJ0.net
これ毎回パッドで外したらその瞬間ホールの側で待ち構えて打ってカップインさせることできるのな
2打罰だけど
面白いかも
100 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:40:27.68 ID:MajGJ8BB0.net
>>93
毎回2打罰で勝てる訳ねーじゃん。

お前、ゴルフしたことねーだろw
104 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:42:36.28 ID:vsa7Sbxy0.net
>>100
そりゃパッドって書いてるくらいだし
108 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:45:57.33 ID:ab2vX5P30.net
>>93
影分身使えんと無理だわ
101 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:41:11.53 ID:6FZISXEF0.net
これミケルソンがブチ切れてやっちゃったってんじゃなく
本人も「ルール内だけどなにが悪いの?」っていう態度なのが驚いた
タイガーに次ぐ現役レジェンドといえるミケルソンが
114 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:56:03.22 ID:EDALjtlw0.net
>>101
その態度も含めてセッティングに対する抗議なんじゃね?
115 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:57:55.16 ID:6FZISXEF0.net
>>114
まだ「抗議の意味でやった」って言うならわかるんだけどね
ミケルソン自身がそう言ってないし悪びれてすらいない
105 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:43:27.24 ID:r66AZEnz0.net
禁止されている行為だから罰則が設けられているのであって
2打増えるけどやっても良いよとは違う
249 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 08:48:05.88 ID:Aj0+TN3B0.net
>>105
そうなんだよ
馬鹿がみんな勘違いしてるけどルールって「罰を受ければやってよい」という意味じゃないんだよ
「死刑になってもいいから人を殺す」って肯定できるのか?
254 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 09:09:21.39 ID:WWG5/hcj0.net
>>249
例えば格闘技だと
タオル投入は反則行為だからペナルティとして失格になるのがあるが、
敵前逃亡はモラル違反だとか言うのかね?
セコンドの判断でギブアップとか普通だろ。

ルールで禁止してるのには色んな理由があるし、
ルール違反=モラル違反とは限らん
107 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:44:55.49 ID:3vuff4Q/0.net
ミケルソンを失格にしろと批判してる奴、ルールを破れと言ってるのと同じなんだけど、そこは自覚あるのかなw
250 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 08:50:14.38 ID:Aj0+TN3B0.net
>>107
だから失格にするルールはあるんだよ
それを適用すべきかどうかという判断なんだよ
馬鹿が口出すと余計荒れるから黙ってろよ
253 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 09:04:40.68 ID:WWG5/hcj0.net
>>250
その条項は緊急事態条項だよ
誰がどう考えてもダメなことをした時にだけ失格出来るように一応書いてあるだけ。
判断が分かれるようなモラル問題で失格とかありえんから。
281 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 13:45:42.64 ID:Aj0+TN3B0.net
>>253
今回はたまたまお咎めなしとなっただけでグレーゾーンだよ
適用すべきだという意見がたくさんあるから騒ぎになってるんだし
「判断が分かれる」って馬鹿のお前も認めてるじゃん
分かれるってことは議論の余地があるってことで「あり得ない」なんて大嘘
110 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:47:10.06 ID:BEm/dABq0.net
問題あるか無いかより、
みっともないって事
アマチュアがプライベートのラウンドでするのと、訳が違う
プライベートでも、こんな事する人とのラウンドはお断りします
113 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:54:57.12 ID:D11J1Ic80.net
>>110
みっともないのは主観。
ルールで罰打が規定されてるからそれだけのこと。
罰打がみっともないというなら、他の罰打も同じようにみっともないと言わないといけない。
117 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:02:27.81 ID:BEm/dABq0.net
>>113
ゴルフした事ないの?
主観が無いの?
139 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:32:50.92 ID:D11J1Ic80.net
>>117
その程度の返答しかできないからゴルフは衰退してんだよ。バカか。
166 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:16:44.09 ID:BEm/dABq0.net
>>139
これを罰打付加すれば問題ないなんて主観の方が気持ち悪いし、バカはお前だよ
205 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 00:58:57.11 ID:xH51eY4n0.net
>>166
気持ち悪いのはあんたの主観。
でもミケルソンはそう考えてないし、騒動になってるけどルール上は問題ないから騒動になっている。

それだけのこと。
取り締まりたいならルール改正しなよ。俺の主観だが、これは多数派。
116 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 21:58:20.50 ID:XkpiPltr0.net
ルールは、
動いてるボールは打ってはいけない。だろ
じゃあ駄目なんだよ
9,000円払えば信号無視していいのか?って話
駄目に決まってるじゃん馬鹿なの?
118 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:03:39.39 ID:L04nLc3TO.net
>>116
わざと信号無視して9000円払ったのに、マスゴミに「免許剥奪しろ」って言われてんだよ
123 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:06:24.45 ID:6FZISXEF0.net
インプレーはあるがままにというゴルフの根本の問題
罰打を払ってでもやり直したいならアンプレヤブルという救済ルールがちゃんとある
失格相当かどうかは別にしても批判されて当然の行為
125 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:09:17.13 ID:L04nLc3TO.net
>>123
批判は当たり前だね
すべてのペナルティーが批判される行為って事だから
131 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:13:53.08 ID:SZENVS3N0.net
こういう奴現実に法律とかでもいるけど頭良いつもりの馬鹿でしかない
わざわざルールに明文化してないだけでその位ダメなの解るだろって言うレベルの事なのになあ
どんどん明文化されてがんじがらめで自分の首絞める馬鹿な世の中になる
272 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 12:10:32.32 ID:JgutxPjZ0.net
>>131
馬鹿はルールに則った行為を
モラルだなんだ言いながら集団で、時にはルール違反して攻撃する連中だ
そういう都合のよい言動で首をしめるのもそいつらだ
282 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 13:55:38.91 ID:Aj0+TN3B0.net
>>272
馬鹿はお前だよ
動いてる球を打つことのどこがルールに則ってるんだよ
ペナルティーを科したほうはルール通りにやったとは言えるが
馬鹿に分かるようにもう一度言うが
反則を犯したから罰を受ける」のは当然だが「罰を覚悟の上なら反則してもいい」わけではない
283 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 13:59:40.32 ID:UsAToPWg0.net
>>282
罰を覚悟の上なら反則してもいいわけではない

そこ大事
少なくとも全てが取り引きとして成立することはない
308 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 11:51:13.25 ID:yqfh9q260.net
>>283
自分の中でリスクリターン考えて覚悟して反則したならそれは立派な自分の中での取引なんだよ
外部の人間に良い悪い成立するしないを語る資格すらない
133 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:17:01.38 ID:xF8sZa9o0.net
どっちにしろ騒いでるのはマスコミだけでプレーは続くんだから何でお前等がそこまで騒ぐんだよw
134 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:18:42.34 ID:TgzGKzQG0.net
>>133
いんやアメリカで大騒ぎになってる
スター選手だけにえらい騒ぎ
145 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 22:49:18.70 ID:SXJXFrRY0.net
故意の反則が戦術としてまかり通るようになれば、悪意を前提にルールから制度から作り直さなければならない
コース上のあちこちに監視カメラを配置して、審判員に監視させないとな
その上で故意の反則は過失による反則よりも重い罰を規定して、故意か過失かを判定する審判団が必要になるな
もはや、そんなのはゴルフじゃねえな
163 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:10:06.77 ID:HlWb/p180.net
>>145
サッカーなんて戦術として故意にコケてるだろ
コケるほどじゃなくてもコケた方が有利な場面ならコケるのも戦術として認められてる
155 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:04:04.91 ID:h6eUwLVC0.net
156 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:04:18.80 ID:ESqjJqTO0.net
>>155
よし
167 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:16:52.45 ID:1a+EjVfO0.net
>>155
そこはボールを出し入れする穴だろw
160 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:08:37.91 ID:cwH9q0rV0.net
相手のスター選手を怪我させて、大きな大会に出られなくさせる戦術もあったよね
164 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:13:16.49 ID:TgzGKzQG0.net
>>160
そういうのもアリになるわな
レッドカードで退場してるのだから問題ないとなる
問題あるっての
171 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:20:23.29 ID:L04nLc3TO.net
>>164
それはそれで別の罰があるやろ
対人なんか傷害罪が絡むんやし
野球ですら危険球や報復行為なんかあるみたいだし
179 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:30:36.67 ID:mnT2AQfe0.net
これはありだろ
野球だってフライを敢えて取らない事あるだろ
タッチアップ阻止のために
182 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:37:25.99 ID:SXJXFrRY0.net
>>179
タッチアップを阻止するためにフライを捕らないという状況が分からんのだが
183 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:41:05.35 ID:tv2dmN2Y0.net
>>182
1アウト3塁
外野に大きなファールフライ
普通捕らない
184 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:45:46.46 ID:SXJXFrRY0.net
>>183
ファウルフライの事か
でも、それは反則ですらないよね
この場合の例だと、打たれるぐらいならって故意死球投げたようなもんだぞ
185 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:50:53.32 ID:mnT2AQfe0.net
>>184
故意の死球と故意ではない死球の違いはどうやって見分けるの?
186 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:51:34.45 ID:tl9JTcKI0.net
>>183
それに罰則はない上に自分でも書いてある通り「普通は」捕らないプレー
対して>>1のケースは普通か?
例えになってねえんだよアホ
189 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:56:14.80 ID:VL4fdEnN0.net
>>186
ルールも知らない奴が偉そーにw
193 名無しさん@涙目です。 2018/06/17(日) 23:59:01.02 ID:M9S7+q/n0.net
高校野球で強打者の打席全部敬遠した投手はクソミソに叩かれてたな
プロでもやってるのに
195 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 00:03:24.73 ID:/3x4YLgA0.net
>>193
あそこまで露骨な明徳の敬遠作戦なんかプロでも無いよ
2000年代はじめに日本のホームラン記録がかかった外人の打席で四球を連発した王ダイエーですらストライクは投げてた
197 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 00:08:02.35 ID:ChgIOzHH0.net
こんなの許してたらみんなパッティングで走り出して追い越して待ち構えるぞ。
200 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 00:18:10.57 ID:adr+CXBPO.net
>>197
パット1
問題の打ち返しパット1 + ペナルティー2
次で入れても5パットって
211 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 01:49:35.77 ID:Qvi5mUpr0.net
>>200
そう、普通に考えて、違反打ちかえし1打+2打罰でも打ち直したい、と思える事はそうないと思うが
わざとやったら、明らかにスコア崩して順位を落とす

スポーツマンシップどうこうで、ルール以上のペナルティーを課すのが、そもそもの考え方としておかしい
だったら最初から明文化ルールは必要ないだろ?韓国人じゃあるまいに
210 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 01:48:43.05 ID:+CKgXP4G0.net
ゴルフよくわかんねーけどこれ得してるの?
動いてるボールを打った1打、その後もう1打+罰則の2打で4打かかってる?
あのままグリーンから落ちてもアプローチし直して2打以内でカップインすりゃ3打で済むやん。ルールを把握した上で勝つための状況判断が優れてるというよりは、ルールを理解してただ単に面倒を避けたように見えるんだけどな。
212 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 01:57:01.24 ID:Qvi5mUpr0.net
>>210
その通り、プロなら得しない
普通ならグリーンからこぼれ落ちたとしても、+3打かうまくすれば+2打で入れられるのに、これやったから次は4打目打ち直しになる

それをわかった上でやり、2打罰をアテスト自己申告で受け入れてるのだから、スコアよりも、なんとしてもその同じラインでパット打ちたかったんだろうね
214 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 02:01:02.10 ID:3AEQ6us10.net
これがダメなら野球の敬遠もダメになるだろ
215 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 02:02:13.71 ID:wIVT4+Ek0.net
>>214
敬遠もダメだと思うわ
224 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 05:10:59.47 ID:bfZecFOg0.net
ニュー速は「自分では賢いつもりの馬鹿」の社交場だよね
244 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 08:25:56.25 ID:nWiuf4t20.net
>>224
自分が「良い」と思ったほうが「正しい」という押し付け合いだよね
上から目線で押し付けたほうが勝ちだと思ってる

ID:pSn1SkxF0みたいに自分の意見と正しい意見の区別がついてりゃいいが
上のほうでレスしてるコテハンみたいなのが典型的なバカ
227 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 06:42:09.64 ID:p0E8vofA0.net
ゴルフに審判が居ない意味を考えるべき
申告すれば反則してもOKって事じゃねえ
故意に反則する奴なんて居ない想定のスポーツだからだよ
ルール内なら何してもOK、ルール破っても罰則受ければOKなんて奴は
WBCの時に紳士協定破った韓国と同レベルだぞ
228 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 06:45:12.19 ID:pSn1SkxF0.net
>>227
ルール違反でもバレなきゃいい

ルール違反でもきちんと申告して規定の罰を受けるなら構わない

は次元が違いすぎるだろう。
230 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 07:14:32.46 ID:p0E8vofA0.net
>>228
誰もそんな事言ってないんだが

罰則を受け入れれば故意に反則してもOKなら、罰則の無い反則は自由にやれって事になるな
例えばエチケット違反とかだと悪質なものは失格だが、そうでない場合は無罰
それなら軽度なエチケット違反で相手のプレイを妨害するのは自由にやるべき?
238 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 07:52:33.74 ID:pSn1SkxF0.net
>>230
べきかどうかは価値観だから人それぞれだが、
軽度なエチケット違反で失格にするべきだとは思わん。
今回のケースも2打罰って決まりなら2打罰でいいんじゃね
232 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 07:24:08.61 ID:B4PbR5670.net
臨時国会開かなかった安倍みたいなもんか。
234 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 07:36:37.96 ID:HHS+vS9o0.net
>>232
アベフォビアの症状出てます。早期の治療をお勧めします。
237 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 07:51:55.93 ID:B4PbR5670.net
>>234
明文化されてないから臨時国会開かないのもルール通りだって話ですよ。話についてきてますか?
251 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 08:55:05.17 ID:XWi+aB1s0.net
>>1
動いてる「ホール」って何?
258 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 10:06:14.89 ID:gTi3w2vG0.net
>>251
エ…エロいよな…(;´Д`)
268 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 11:49:37.70 ID:OnVfU1bx0.net
ところで、ゴルフって審判いるの?
297 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 17:01:25.10 ID:V1UkmKFB0.net
>>268
紳士だから自己申告
276 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 12:46:17.24 ID:wJqjff7b0.net
ゴルフをやらないワシには、「賢いなぁ」と思った。
野球の「打たせて捕る」みたいなもんとちゃうの?
277 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 13:09:14.30 ID:BAu6LQnb0.net
>>276
全然違うだろ
301 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 20:03:07.23 ID:c3IXcl4Z0.net
野球の投手なんかボールカウントが4ボールにならないとペナルティ受けないのをいいことにわざとボール球を投げてる。
302 名無しさん@涙目です。 2018/06/18(月) 20:41:04.77 ID:qZwKegwU0.net
>>301
フォアボールによる進塁は反則に対する罰則じゃないんだが
そんな区別もつかない程アホなの?
330 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 22:41:51.39 ID:4nw1ftSv0.net
>>302
このミケルソンのケースも退場をくらうような反則ではないんだが。
303 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 05:19:24.71 ID:m/Mab+bE0.net
>>281
>>240

誰が見てもアウトじゃなければその条項の適用はありえない
304 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 06:02:18.07 ID:fcxRkoab0.net
>>303
本人が認めてても他人が認めないとかwwさすが紳士のスポーツだな
309 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 12:07:36.58 ID:Lzk65+W10.net
善意を前提に成り立ってるルールを悪用するという事は、今後は悪意を前提にルールが作り変えられる可能性がある訳だ
その原因になる覚悟があってそうしたのなら、最初から善意が前提なのはおかしいと唱えるべき
もっとも、それは善意のゲームを愛するゴルファー全てに非難されるだろうけどな
313 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 15:30:02.06 ID:gpqBezf40.net
>>309
規則14-5は元から故意に打つことを前提としたルールだよ。
故意でない場合は軽減、もしくは無罰とされてる。
故意にやっていいのか?なんて議論が起こること自体ナンセンス。

まぁゴルフやってる人の99パーセント以上がまともにルールわかってないからこんな批判がおこる。

今回のミケルソンの作戦は素晴らしいわ。
317 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 15:56:36.83 ID:ZirFbPWK0.net
>>309
悪用じゃなくて、故意にやることがそもそもの前提だろアフォ
323 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 16:31:31.53 ID:Ipi1jjy50.net
実際は優勝候補と言われながらの沈没にキレただけだろうし、もしかしたらUSGAへの批判もあったかもしれない
翌日は同ホールでパー取ってわざとらしくはしゃいでみたり、何かどうも偽善的で好きになれないんだよなあこの人
325 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 17:36:23.66 ID:gpqBezf40.net
>>323
切れただけとかイライラしてつい、って程度でできるプレーではないよ。
そんな程度なら足やクラブでボールを止めたり、その後慌てふためいてるだろうし。
一切動じずしっかりと『打つ』、さらに何事もなかったかのように次のホールへ向かう。
これが全て計算ずくだという証拠。

ミケルソンは今頃わけのわからん理論で騒ぎ立ててる奴らをみてほくそ笑んでることでしょう。
326 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 17:41:14.79 ID:ePK3UsKH0.net
こんなんルールが悪いやん
バスケも昔はアリウープ黙認されてたぞ
正確にはゴールテンディングでダメなのに、やってもファールは取られなかった
今はokになったらしいが
327 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 18:32:34.40 ID:gpqBezf40.net
>>326
ゴルフってあえて罰を選択するスポーツだから。

・動いている球を打ってはいけない。打った場合は二打罰とする。但し故意ではないケースについては別途軽減する。

これが今回適用されるルールの大まかな内容。

まともにゴルフとルールわかってる人ならどういうことかわかるはず。

まぁプロでもルールよくわかってないのがいっぱいいるんだけどね。
328 名無しさん@涙目です。 2018/06/19(火) 19:27:35.99 ID:Quk49AUZ0.net
>>326
ゴールテンディングはシュートとみなされた場合のみです

シュートが最高到達点以降に、またはボードへ当たった後に
味方プレイヤーがアリウープ⇒得点なしの相手ボール
※入らなさそうなシュートをアリウープして審判がパスだったと認めたら得します
相手プレイヤーがブロック⇒シュート成功
※明かに落下中のシュートをブロックすると入らない可能性を排除するので損です

古くは知りませんがBS1でNBA放送が始まった頃からこのルールです
338 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 06:42:05.47 ID:EhSAPDb+0.net
ルールにある罰を受け入れれば故意の反則も肯定されるというなら、軽度なエチケット違反は無罰だから
失格にならないギリギリを狙ってどんどんエチケット違反して他のプレイヤーの妨害をするのが
ゴルファーとしての正しいあり方という事になるな
341 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 08:17:16.83 ID:tlibBIy30.net
>>338
今回の反則は、他者を妨害したわけじゃないだろうが
被害者がいないどころか、プレーがスムーズになる分むしろ他者にとってはメリットしかないだろう

まぁ一部潔癖にとっては、不愉快でストレス溜まるかもしらんけど
342 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 08:27:55.74 ID:VG7Rb9z+0.net
>>341
罰を受け入れるなら好きに反則しても非難される謂れはないんだろ?
なら無罰のエチケット違反も好きにやっていいだろ
軽度のエチケット違反に罰則を設けないルールが悪いのであって、それを利用する事は悪くない
戦術的に相手を妨害するのは立派な戦術という事になる
344 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 08:34:39.44 ID:tlibBIy30.net
>>342
お前がそう思うなら、お前だけそれをやればいいんじゃねーの
つーか、やった本人も含めて全員にデメリットしかないんじゃないの、それ
351 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 10:08:45.54 ID:MWEM2Gn90.net
>>342
アホだろお前。
それこそ規則1-2に添って、競技委員の判断で失格にもできるよ。規則によって定められていないことだから。

今回のミケルソンの行為は規則14-5でに明確に定められているため、そういう曖昧な感情論や屁理屈での議論の余地が一切ない。
完璧。
356 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 11:39:17.66 ID:CKyLFysC0.net
>>351
だから失格にならないレベルなら無罰なんだが
失格にならないレベルを見極めて嫌がらせするのが賢いやり方なんだろ?
346 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 08:59:27.13 ID:lWnmDW4s0.net
手でボール持ってホールに入れたら何打罰なの?
347 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 09:05:27.40 ID:9p+ZKR7e0.net
>>346
懲役
348 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 09:06:36.99 ID:lWnmDW4s0.net
>>347
えええええええええ
358 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 11:50:07.42 ID:MWEM2Gn90.net
その失格にならないレベルというのは明確に示されていない。
極端に言えば競技委員のその日の気分でも変えられる基準。

ミケルソンのはそんな議論の余地なし。
曖昧な部分も一切なし。それを確信してやってる。

お前はまずルールブック読んで理解してから嚙みつけよ。
359 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 11:54:10.93 ID:W+KdlJUG0.net
>>358
スポーツに対する倫理の話をしてるんだが
罰則を受け入れれば故意に反則を行うのも肯定されるなら、無罰の反則はやったもん勝ちだって事だよな?
むしろ、やる事で有利になるなら、やらない奴が馬鹿と
360 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 11:58:43.83 ID:i4y5Mtjy0.net
>>359
スポーツにおいて無罰の反則ってあんの?
注意、警告ですら罰だよね?
361 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:00:11.07 ID:MWEM2Gn90.net
>>359
ゴルフやったことあるのか?
363 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:07:42.05 ID:MWEM2Gn90.net
>>359
お前絶対競技ゴルフなんてやったことないだろ。
競技出てくる連中でもルール無茶苦茶なのばっかだけどな。

今回のはそんな知識で批判できるものではないよw
真っ赤な顔見てミケルソンにニヤニヤされるだけw
387 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 16:52:04.41 ID:nJPIVmAz0.net
>>358
馬鹿がw
議論の余地がないんだったらなんでアメリカで大問題になってるんだよ
罰金さえ払えば違反しても構わないってか?馬鹿が
390 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 17:11:06.41 ID:+QY8fECy0.net
>>387
ルール知らない外野が騒いでるだけ。

USGAが「正しい措置をしたまでだ」って一蹴してるじゃん。

議論の余地ないの。
362 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:06:51.73 ID:W+KdlJUG0.net
>>360>>361
だからゴルフにおける軽度なエチケット違反は無罰なんだよ
悪質なものに限り失格になるが、無罰と失格には大きな隔たりがあるから本当に悪質な違反でない限り
失格処分が行われる事は無いんだが
ちなみに審判による警告なんてものはゴルフには無いからな?
ゴルフにはそもそも審判が帯同しないのだから
364 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:09:55.06 ID:MWEM2Gn90.net
>>362
だからその「軽度な」とか「悪質な」というのは具体的になんなんだよ。
主観ではなくルールブックに照らし合わせて言ってみ
365 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:14:31.44 ID:CKyLFysC0.net
>>364
相手のパッティングのタイミングで大きな声でクシャミするとか
わざとじゃないと言い張れば失格処分なんて絶対ならないよ
370 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:22:59.60 ID:tlibBIy30.net
>>365
そんなん何度もできるもんじゃないだろ
そのうち確実に目つけられるだろうが
366 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:16:13.80 ID:MWEM2Gn90.net
絶対と言える根拠は?
367 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:17:53.00 ID:CKyLFysC0.net
>>366
過去にそんな理由で失格なった例が一例も無いからだよ
それを否定するなら失格になるという根拠を出せよ
368 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:20:01.85 ID:MWEM2Gn90.net
369 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 12:20:28.25 ID:CKyLFysC0.net
>>368
反論できないのね
381 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 15:26:15.13 ID:EPlp7tvM0.net
野球のルールでかなり厳格に定められてるのがあってな
打者が一塁に進むとき、二塁への進塁の意図がない場合はオーバーランしてもアウトにならないというのがそれ
(ラインのファウル側を駆け抜ければセーフ、ではない)
この「二塁へ進塁の意図があるかないか」を判断するのが審判
同一直線上を一定の歩幅で駆けてる場合はまず問題ないが、
一塁手落球した→あ、二塁行こうかな→ほんのちょっとでも二塁側へのベクトル発生したら即オーバーランの対象

野球でもできてるんだから、動いてるボールを打ったのが故意か過失かぐらい判断できるだろ
385 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 16:45:42.92 ID:+QY8fECy0.net
ごめん>>381
382 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 15:35:14.78 ID:q/c/9lYi0.net
いや、これダメなの?
故意でやってもいいんじゃない?
これがNGなら打てるのにアンプレ宣言するのもどうなんだってなるよ。
野球の敬遠とか送りバントと同じなので?
383 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 15:37:59.11 ID:EPlp7tvM0.net
>>382
http://golf.sincerite-shop.com/

ゴルフは英国(イギリス)の礼儀や格式を重んじる貴族たちが最初に始めた遊び(スポーツ)。
審判が立ち会うことがないゴルフでは、故意にルール違反をするものはいないと言う前提で成り立っています。
すべてのゴルファーがルールを遵守しており、マナー・エチケットが重んじられているのがゴルフです。
384 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 16:45:14.16 ID:+QY8fECy0.net
>>382
ずれてる
故意か過失かを判断する必要がない。

故意であることは自他共に認めており、ルールの二打罰も故意であることが前提なの。
386 名無しさん@涙目です。 2018/06/20(水) 16:48:12.72 ID:EPlp7tvM0.net
>>384
> ルールの二打罰も故意であることが前提

ごめん、それ知らんかったわ