スペインの憲法や法律には独立の方法は書いてあるのか?
書いてないなら、先ずはスペインの中央議会で独立の方法を決めてからじゃね?
何の法整備もなく、はい独立します、じゃダメでしょ
書いてないなら、先ずはスペインの中央議会で独立の方法を決めてからじゃね?
何の法整備もなく、はい独立します、じゃダメでしょ
>>59
スペインの一自治体の宣言と、国家全体の政体が変わる事をごっちゃにするなよ
法で押し通すか武力を使うかで独立は決まる訳だが、
カタルーニャは法も武力もなく、ただ宣言しただけ
これじゃ、はいそうですか、とはならない
君は馬鹿だね
スペインの一自治体の宣言と、国家全体の政体が変わる事をごっちゃにするなよ
法で押し通すか武力を使うかで独立は決まる訳だが、
カタルーニャは法も武力もなく、ただ宣言しただけ
これじゃ、はいそうですか、とはならない
君は馬鹿だね
>>70
アメリカ合衆国は独立の時点ではイギリスの一部だよな?
アメリカは最後は独立を戦い取ったが、それまでは独立宣言を出したり、要求を突きつけたりしてたがそれは無視か?
馬鹿は歴史も法の権源も何もわからないんだね。
アメリカ合衆国は独立の時点ではイギリスの一部だよな?
アメリカは最後は独立を戦い取ったが、それまでは独立宣言を出したり、要求を突きつけたりしてたがそれは無視か?
馬鹿は歴史も法の権源も何もわからないんだね。
>>75
イギリス議会での承認を得ない宣言だったから、戦争になったんだろ
スペインの中央議会で承認を得ない宣言を押し通すなら、最終的には戦争しなきゃならん
しかし、カタルーニャに武力はあるかね?ないね
中央議会の法による承認もない、武力もない
そんなカタルーニャ独立宣言を、はいそうでか、と納得する馬鹿はいない
いるとしたら、あんたか?w
イギリス議会での承認を得ない宣言だったから、戦争になったんだろ
スペインの中央議会で承認を得ない宣言を押し通すなら、最終的には戦争しなきゃならん
しかし、カタルーニャに武力はあるかね?ないね
中央議会の法による承認もない、武力もない
そんなカタルーニャ独立宣言を、はいそうでか、と納得する馬鹿はいない
いるとしたら、あんたか?w
>>89
ロシアかアメリカに武器を支給してもらうンゴ
ロシアかアメリカに武器を支給してもらうンゴ
>>89
そもそもアメリカ独立と財政とかいう超難題は議会内程度で解決出来るようなもんじゃないからともかく成り行きでどうぞと
責任をぶん投げた結果戦争まで至って独立されちゃったのに承認とか関係あるんかな?
普通に議会程度じゃ決められなくね
そもそもアメリカ独立と財政とかいう超難題は議会内程度で解決出来るようなもんじゃないからともかく成り行きでどうぞと
責任をぶん投げた結果戦争まで至って独立されちゃったのに承認とか関係あるんかな?
普通に議会程度じゃ決められなくね
>>70
法的手続きの話してるのになんで武力の話が出てくるんだ?
法的手続きの話してるのになんで武力の話が出てくるんだ?
違憲だ違法だって言うけど、自治州なんだしそもそもそれがおかしいよな
>>13
自治州という自体がスペインの法が定める制度なんだからスペインの法に従う義務が生じるのは当然だろ
自治州という自体がスペインの法が定める制度なんだからスペインの法に従う義務が生じるのは当然だろ
欧米がやることは正義だからな
>>26
お前は正義がなんだと思ってるんだよ
お前は正義がなんだと思ってるんだよ
民主的にと言うなら
スペイン国民全員の民意を問わないとダメなのでは?
スペイン国民全員の民意を問わないとダメなのでは?
>>15
台湾もチベットも独立出来なくなるけどいいの?
台湾もチベットも独立出来なくなるけどいいの?
北池袋民族は独立してええのん?
>>32
中国の飛び地が日本に誕生するのか
中国の飛び地が日本に誕生するのか
警察が市民投げ飛ばしてたよね
>>40
手ぬるいよな
手ぬるいよな
抵抗出来る軍事力を持たないのに独立を問う住民投票なんてしても絵に描いた餅だろ
軍事力もない地域であるにも関わらず賛成多数なら独立を認めると中央が約束したスコットランドの独立投票は例外中の例外
軍事力もない地域であるにも関わらず賛成多数なら独立を認めると中央が約束したスコットランドの独立投票は例外中の例外
カタルーニャが独立しても自尊心を満足させるだけで
他はなんもいいことがないというか独立後は地獄のような生活に真っ逆さまだろ
他はなんもいいことがないというか独立後は地獄のような生活に真っ逆さまだろ
>>45
いいとこ取りします!っていう政策を信じてるんじゃないかなたぶん
いいとこ取りします!っていう政策を信じてるんじゃないかなたぶん
>>1
何勘違いしてるんだろうな
アメリカや他の植民地や欧州の革命だって血を流して勝ち取ってきたんだろう
グダグダいうなら戦えよって話
何勘違いしてるんだろうな
アメリカや他の植民地や欧州の革命だって血を流して勝ち取ってきたんだろう
グダグダいうなら戦えよって話
>>50
民主主義は血に餓えているンゴねぇ
民主主義は血に餓えているンゴねぇ
これは日本も他人事ではなく沖縄、北海道、対馬とかヤバイよね
反日の他国人が反日のままもとの国のためにある地域に集中して住み国籍をしゅうとくしたら同じようになるし
反日の他国人が反日のままもとの国のためにある地域に集中して住み国籍をしゅうとくしたら同じようになるし
>>54
その3地域はいずれも独立しても経済的にやっていけない。
対馬は余りに小さく余りに人が少ない。
沖縄が日本で最も貧しい都道府県なのは知られた事だ。
北海道もエネルギー資源他を継続的に輸入できるほど国際競争力のある産業が大してない。
今回の独立は日本で言えば、中央区、千代田区、港区が連合して独立しようとしているようなもの。
その3地域はいずれも独立しても経済的にやっていけない。
対馬は余りに小さく余りに人が少ない。
沖縄が日本で最も貧しい都道府県なのは知られた事だ。
北海道もエネルギー資源他を継続的に輸入できるほど国際競争力のある産業が大してない。
今回の独立は日本で言えば、中央区、千代田区、港区が連合して独立しようとしているようなもの。
>>67
クリミアみたいになる
クリミアみたいになる
>>134
クリミアほど豊かではないな。
クリミアほど豊かではないな。
おまえらの頭の中はこうだろ?
良い独立 → クリミア
悪い独立 → カタルーニャ
良い独立 → 台湾
良い独立 → チベット
良い独立 → クリミア
悪い独立 → カタルーニャ
良い独立 → 台湾
良い独立 → チベット
>>57そう思ってるお前がバカだろ
>>57
クリミヤは独立関係ないんじゃね
クリミヤは独立関係ないんじゃね
>57
ばーか。
要するに法に則ってるかどうかだろうが。
スぺリン政府が法に基づかない暴力で独立を妨害してるなら
独立派は訴訟を起こせばいいだけの話。
中国やロシアのは完全に無法による武力の行使による併合。
ばかってほんと、糞と味噌も見分けられないのな。
ばーか。
要するに法に則ってるかどうかだろうが。
スぺリン政府が法に基づかない暴力で独立を妨害してるなら
独立派は訴訟を起こせばいいだけの話。
中国やロシアのは完全に無法による武力の行使による併合。
ばかってほんと、糞と味噌も見分けられないのな。
>>65
つまり中国やロシアに独立してはいけませんという法律があったらお前は独立反対になるわけだwww
つまり中国やロシアに独立してはいけませんという法律があったらお前は独立反対になるわけだwww
>>69
聖書をなぞらえたコモンセンスに従ったンゴw
聖書をなぞらえたコモンセンスに従ったンゴw
>>76
それは税収の話であって統治の話ではないな。
それは税収の話であって統治の話ではないな。
>>76
共和制とかいう言葉も知らなさそうw
共和制とかいう言葉も知らなさそうw
国際連合が国際法に従ってないんだから、法なんかどうでもええんや
全てを滅ぼせ
全てを滅ぼせ
>>78
GHQ=国際連合はハーグ条約違反してただろアホ
GHQ=国際連合はハーグ条約違反してただろアホ
じゃ、カタルーニャ自治州のどこかの自治体が独立しようとしたら
カタルーニャはそれを認めるのか?
某自治体 「ウチはスペインのままで良かった」
「カタカスから独立してスペインさんに併合してもらうンゴwww」
「住民投票や!」
カタルーニャはそれを認めるのか?
某自治体 「ウチはスペインのままで良かった」
「カタカスから独立してスペインさんに併合してもらうンゴwww」
「住民投票や!」
>>91
それもう、おれとお前の間の戦争やぞ?
それもう、おれとお前の間の戦争やぞ?
>>93
民族、共同体の定義とは一体w
民族、共同体の定義とは一体w
アメリカは大英帝国に戦争して独立を勝ち取った。
今のカタルーニャにその気概はあるのか
今のカタルーニャにその気概はあるのか
そりゃ独立させてくれって言ったって、はいそうですかと認める政府なんて日本ぐらいしかない
他の国なら軍隊送って治安維持ぐらいはやる
他の国なら軍隊送って治安維持ぐらいはやる
>>112
想像の未来の話 自衛隊に自国民殺させるなんて無理
想像の未来の話 自衛隊に自国民殺させるなんて無理
内戦しか道は無い
法治国家が法を蔑ろにする反政府集団を取り締まるのは
当たり前です
当たり前です
沖縄の人9割が独立に賛成なら独立認めるでしょ
9割はあり得ないからな
そうなるまで放っておいたスペイン政府が悪い
9割はあり得ないからな
そうなるまで放っておいたスペイン政府が悪い
>>146
スペインが戦争容認してるようなもんだよな
だからEUは黙ってたら危ない
直近の歴史で言えば、ロシアがカタルーニャ側に武器流すに決まってるだろ、陰謀でもなんでもなく事実
ロシアが介入してくる前にどうにかするべき
スペインが戦争容認してるようなもんだよな
だからEUは黙ってたら危ない
直近の歴史で言えば、ロシアがカタルーニャ側に武器流すに決まってるだろ、陰謀でもなんでもなく事実
ロシアが介入してくる前にどうにかするべき
>>146
いや、その考えに至る前に実際に暴力振るっている警官隊を突破して4割にも達した投票率を無視しようとしたお前の書き込みを指摘しとるんやがw
いや、その考えに至る前に実際に暴力振るっている警官隊を突破して4割にも達した投票率を無視しようとしたお前の書き込みを指摘しとるんやがw
ユーゴスラビアというのは 南スラブの国々って意味だけど
チトーが亡くなった後 重しが消えて内乱になり分離独立したが何十万という人が犠牲になった
社会主義の「安定した」貧困と抑圧の生活と沢山の人が亡くなった内乱 独立 どちらが良かったのかは 当事者でもわからないだろう
チトーが亡くなった後 重しが消えて内乱になり分離独立したが何十万という人が犠牲になった
社会主義の「安定した」貧困と抑圧の生活と沢山の人が亡くなった内乱 独立 どちらが良かったのかは 当事者でもわからないだろう
ぶっちゃけ中〇あたりが資金だしてそうだから正しい
独立賛成派の立会人の目の前で賛成にチェックして投票箱に入れて
立会人とがっちり握手するお祭り投票に反対派が参加するのは困難
ちっとも民主的じゃないよ
立会人とがっちり握手するお祭り投票に反対派が参加するのは困難
ちっとも民主的じゃないよ
>>144
北朝鮮の投票数かよw
北朝鮮の投票数かよw
東京都独立したら田舎民はどうする?
>>155
労働力の供給を止める
労働力の供給を止める
>>174
都の経済力なら数日で大規模なガスタービン発電所作れるだろう。
大して効かないな。
むしろ、残りの国家と自治体は円通貨の価値の保障である国債や金の都内貯蔵分を失うので、エネルギー資源他の安定供給に困難が生じそう。
都の経済力なら数日で大規模なガスタービン発電所作れるだろう。
大して効かないな。
むしろ、残りの国家と自治体は円通貨の価値の保障である国債や金の都内貯蔵分を失うので、エネルギー資源他の安定供給に困難が生じそう。
>>185
輸入超大国が国内に出来て新通貨発行、首都の地方移転、東京都は早々破綻するとしか思わんが、他はくっそ儲かりそうとしか思わんなw
輸入超大国が国内に出来て新通貨発行、首都の地方移転、東京都は早々破綻するとしか思わんが、他はくっそ儲かりそうとしか思わんなw
>>187
馬鹿?通貨の価値を保障するのは対外的にその国の稼ぎ。
日本の付加価値の大半を稼ぐ地域が無くなったら、稼ぎ手を失った専業主婦の世帯みたいなもの。
借金はその専業主婦名だから返さないといけないし、金はないしとなるのは、東京が独立という前提なら残った方。
馬鹿?通貨の価値を保障するのは対外的にその国の稼ぎ。
日本の付加価値の大半を稼ぐ地域が無くなったら、稼ぎ手を失った専業主婦の世帯みたいなもの。
借金はその専業主婦名だから返さないといけないし、金はないしとなるのは、東京が独立という前提なら残った方。
>>194
今東京都が一極で稼げているのは財政政策が根拠にあるんやで
他の所に首都が増えるなら当然次はそこが日本の東京になるがなw
よって新通貨発行自体に何も問題はない
一方で東京都の問題は労働力と輸入赤字と人口構成問題
東京都はその金融価値でもって他の地域からそれらを輸入し続けなきゃならん
よって東京都のみ早々破綻するが周りはくっそ儲かるw
今東京都が一極で稼げているのは財政政策が根拠にあるんやで
他の所に首都が増えるなら当然次はそこが日本の東京になるがなw
よって新通貨発行自体に何も問題はない
一方で東京都の問題は労働力と輸入赤字と人口構成問題
東京都はその金融価値でもって他の地域からそれらを輸入し続けなきゃならん
よって東京都のみ早々破綻するが周りはくっそ儲かるw
>>210
箱根山の向こうの世界を見たこと無い人でつか?( ・∀・)
箱根山の向こうの世界を見たこと無い人でつか?( ・∀・)
>>212
地方はしがらみが多くて金儲けが育たない。
トヨタみたいになろうとしたらお山の大将になって上下関係ハッキリさせて
徹底的に下を叩くしかないのだ。上下関係で成り立たせなきゃならん。
それが出来ないけど、やる気がある集団は東京がちょうどいいんだよ。
地方はしがらみが多くて金儲けが育たない。
トヨタみたいになろうとしたらお山の大将になって上下関係ハッキリさせて
徹底的に下を叩くしかないのだ。上下関係で成り立たせなきゃならん。
それが出来ないけど、やる気がある集団は東京がちょうどいいんだよ。
>>210
地方は東京に吸われているだけだよ
地方は東京に吸われているだけだよ
>>155
千葉と神奈川が東京湾を封鎖するだけ。
千葉と神奈川が東京湾を封鎖するだけ。
チベット・ウイグル・ロヒンギャに国際社会は口だけ番長炸裂なんですけど
軍事力の後ろ盾のない独立とか絵空事なんだよ
軍事力の後ろ盾のない独立とか絵空事なんだよ
>>162
>>161
www田舎民で笑った
>>161
www田舎民で笑った
<住民の独立の意思を暴力的な手段で封じ込めようとするスペイン政府、そしてそれを黙認する他のEU諸国に、民主政府を名乗る資格はない>
1776年のアメリカ独立宣言以来、人々が自分たちで政府を決める「自決」の考えは世界に広まった。
政府は人々に奉仕するもので、国王や独裁者の側に立って人々を抑圧してはならない、という考えでもある。
近年は特にこの「自決」願望が高まっている。
イラクのクルド人自治区やスペインのカタルーニャ自治州では、住民投票の結果、独立に賛成する票が多数を占めた。
しかしアメリカ独立戦争のときの大英帝国と同様に、イラクもスペインも住民投票に表れた意思を抑圧している。
スペイン政府がカタルーニャ独立の賛否を問う住民投票に警官隊を投入して阻止しようとしたこと、それをEU(欧州連合)やアメリカが黙認したことは、最悪の事態だ。
10月1日のカタルーニャの住民投票では、約90%が独立賛成に投票した。
投票率は43%と低かったが、それは投票率警察が暴力的に住民投票を阻止したせいもあるだろう。
投票所では高齢者までが乱暴に扱われ、住民は投票箱に近づけなかった。
警官は住民に向けてゴム弾を発射し、投票や抗議に参加した住民数百人が負傷した。
スペインは民主国家でなくなった
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/post-8700.php