1 名無しさん@涙目です。 NG NG BE:837857943-PLT(16930).net

財務省は10日、国債と借入金などの残高を合計した「国の借金」が6月末時点で1078兆9664億円になったと発表した。

3月末時点から7兆4070億円増え、過去最高を更新した。7月1日時点の人口推計(1億2675万人)を基に単純計算すると、
国民1人当たりの借金は約851万円になる。

国の借金は国債、借入金、政府短期証券の合計。このうち国債は945兆2315億円で、10兆3313億円増えた。
低金利で資金調達できる環境を背景に、歳出不足を補うため、10年以上の長期国債の発行が増加した。
東京電力福島第1原発事故被害者への賠償金などに充てる国債も増えた。一方、借入金や短期証券は減少した。

国の借金は2017年度末に1223兆円に膨らむ見通し。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000096-jij-pol
2 名無しさん@涙目です。 2017/08/10(木) 23:54:12.08 ID:uNkpqlV00.net
高橋洋一(嘉悦大)@YoichiTakahashi
返信先: @YoichiTakahashiさん、@zakdeskさん
財政で騙されるやつはほぼ全て財務諸表、BSが読めないな。これは大手メディアに多い。
日経なんか自社の従業員一人当たりの債務は1億円。国の借金は一人当たり800万円だから可愛い笑。
債務金額でなく、統合政府の資産を引いたネット債務を見ろと言ってもBSなんぞ見たことない人は無理笑
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/879912790835593216
279 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:52:53.39 ID:V4gL9ybC0.net
>>2
ほんとこれ
456 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 06:49:55.50 ID:UWTkoLxy0.net
>>2
民間の勤め人なら誰でも疑問に思うこと。
財務省の発表のまま「国の借金ガー」としたり顔でTV番組でコメントしてる奴らはまるでバカの展覧会
582 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 14:30:59.85 ID:JnEJnlws0.net
>>2
高橋洋一に騙される奴が真の情弱
賢い奴は高橋洋一はペテン師だと見抜いている
3 名無しさん@涙目です。 2017/08/10(木) 23:55:43.40 ID:isXtUcK30.net
資産は?
7 名無しさん@涙目です。 2017/08/10(木) 23:59:35.31 ID:0B7KXV500.net
>>3
インフラももう経年劣化でボロボロですお
8 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:00:38.02 ID:RWfD08BD0.net
>>3
金持った爺さん婆さん
299 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:01:35.67 ID:cmUjpreo0.net
>>8
国の借金が増えても増え続ける公務員の給与と公務員の貯蓄を見てから物を言えカス
19 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:04:15.62 ID:/NY0HYn/0.net
>>3
現金に換えられるのか、そして誰がそれを買おうというのか
中国くらいしかないわな
40 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:19:28.49 ID:wbae2sB10.net
>>3
借金を日銀が買い取っているという構図はつまり
大企業が全国民から金を吸い取って資産を蓄えているという構図になる
破綻しなくても無限に格差が広まり、特権階級が確実なものとなる

要するに日本の借金のデメリットは国家財政の破綻ではない
国民がより奴隷化されていくという点にある

借金は毎年国民が払い、集めたものは大企業や資産家の懐に入っているわけだからな
139 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:36:45.81 ID:thBs7sIO0.net
>>40
債権が日銀にあるのにどこから大企業に回るんだよ。
503 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 08:37:35.27 ID:zwENo/rC0.net
>>40
おまえ頭悪いな
655 名無しさん@涙目です。 2017/08/12(土) 10:22:31.44 ID:D8GFqGda0.net
>>40
意味わからん
42 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:21:24.60 ID:RTagJgOW0.net
>>3
マイナス金利時代の国債の引き受け資本は国内ですw
負債=資産なので国内の資産の増減はありません

120 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:24:39.56 ID:tsoJbsaB0.net
>>3
減らねぇし増えねぇよ
国内で回してるんだもの
9 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:00:42.32 ID:SY4ulIFh0.net
国民への借金だから大丈夫!!

・・・って国民への借金踏み倒したら暴動もんだろ・・・
つか円が暴落するぞ
22 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:06:39.89 ID:MqEoOtUx0.net
>>9
借金と言われて内容を一度も調べたことがなさそう
多重責務者みたいなレスするなよ
21 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:04:59.68 ID:9EWKdWTU0.net
一回、公務員の無給量状態を3年くらい続けてみたら
どうだろうか
国の借金は国から金もらってる連中が帰せ
27 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:07:39.32 ID:IpOV1pwZ0.net
>>21
公務員のモチベがさがって、最終的に国が滅ぶよそれ。
警察やら自衛隊やらゴミ収容やら市役所のおっちゃん達が仕事しなくなったら日本は終る
44 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:22:51.89 ID:SqQZPls20.net
>>27
官僚とか公安職除いたら悪くない
市役所のおっさんなんて元から仕事してねーじゃん
52 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:31:09.00 ID:TqSu0Udi0.net
>>44
こういう数十年前のイメージっていつ更新されるの?
ジジイなの?
54 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:32:37.96 ID:IpOV1pwZ0.net
>>44
市民対応、区民対応やら住民票の発給やら工事の許可やらetc...

お前さんが思ってる以上に奴ら仕事してるぞ?

兵庫がどうかはしらんが
565 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 12:23:09.07 ID:cLkUlgka0.net
>>27
今と一緒じゃん。
一般企業で使い物にならないのが自分でも分かってるから薄給でも職にしがみつくと思うけどな。
32 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:10:00.54 ID:ibRc/DdO0.net
>>21
これはダメだな(笑)
26 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:07:10.59 ID:ibRc/DdO0.net
だから何だよ?国民に金返せとは違うだろ!もうこんな表記やめろよ。
89 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:04:10.79 ID:rT2eUsYW0.net
>>26
国民の税金で補填します
29 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:08:27.10 ID:+B/z7oZD0.net
国の借金て、別に返してもらわなくてもいいよね
33 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:10:23.59 ID:scDXFfEi0.net
>>29
基本借り換えでオッケーやな。
インフレにして金利分もチャラにできるやろ
34 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:11:58.93 ID:+ZT4dMuQ0.net
だって公務員給与の総額って、税収の総額より多いんでしょ?
98 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:10:55.00 ID:BiOFhNo/0.net
36 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:17:06.92 ID:VioY79EJ0.net
つい最近国の借金減らすために増税しますー
って言ってマスコミも「このままじゃ日本やばい」とか言ってたろ?
それここ30年ずーっと繰り返して増税の言い訳にしてるけど、
実際借金って大した問題じゃねえんだろどうせ
41 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:20:20.91 ID:scDXFfEi0.net
>>36
増税して経済停滞させてりゃ世話ないよな。
45 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:22:55.06 ID:QF0fS6MT0.net
国の借金ってなんだ
日本国債は海外投資家に買い占められてんのか
61 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:41:53.26 ID:wbae2sB10.net
>>45
国の借金を返すためという形で貧しい国民からの税金として吸い上げられ
国債の買い取りという形で資産家の懐に入る

要は日本の既得権益富裕層がその他大勢から吸い上げてるだけ
借金が膨らめば膨らむほどその搾取は大きくなり、日本の既得権益層以外はどんどん貧しい奴隷となる
どんなに国が豊かになろうと、そのほとんどは既得権益がもっていく形になっているわけだ、国がそれを見越してわざと作った借金のせいでな
58 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:40:40.45 ID:IpOV1pwZ0.net
マイナス金利政策は、日銀が市中銀行に「溜め込んでないで使えやオラ(企業に貸し出せやオラ)」って脅すための政策なんだが・・・


何故陰謀論じみた話に繋げようとする輩がいるのか不思議
93 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:06:42.18 ID:rT2eUsYW0.net
>>58
残念、違います

国債利回りを減らすのが目的だから
95 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:08:08.13 ID:IpOV1pwZ0.net
>>93
つまり、日銀は市中銀に利子払いたくねーと

そんな単純な政策だったの?あれ
60 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:41:19.37 ID:GMuWZZPc0.net
国が国民にしている借金はどうやって返すの?
123 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:26:26.15 ID:rT2eUsYW0.net
>>60
返すわけないよ
返す気があれば分割払いで
各個人の口座に振り込まれてるはずだけど
1度だって振り込まれた形跡は無い
130 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:29:52.66 ID:guzdb/Zu0.net
>>123

それはないよ
ちゃんと返されてる筈だよ
預金通帳をよく見てみなよ
利息という形で返却されてるだろ


残高100万円以下ならゼロ(銭)かも…
133 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:32:10.12 ID:rT2eUsYW0.net
>>130
マイナス金利政策の目的って
これだったのか|゚Д゚)))
62 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:42:36.26 ID:2s2xAznq0.net
お札を刷って借金(国債など)を返済するとどうなるの?
68 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:50:05.25 ID:Kay52M9K0.net
>>62
日銀が金融緩和で市場で国債を購入継続すれば
何も問題はないけど、公務員、地方公務員の人件費が
税収に比べると法外に高収入なんだよね
公務員、地方公務員の人件費は、既に倒産同然の現状なんだから
大幅な削減をして、コンビニバイトクラスの給与+厚生年金だけやる
そのクラスでいいと思うよ、教師もな
106 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:15:32.48 ID:++6PZHTP0.net
>>62
刷ったお金分景気が良くなるが国の借金は増える
つまり貨幣が増えれば負債も増える
不換紙幣とは借金の文書みたいなもの
65 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:45:48.81 ID:bjphqxX30.net
国の借金を一人辺りで割る謎
むしろ国民は国に851万円を貸してる状態なんじゃないの?
69 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:51:02.69 ID:wbae2sB10.net
>>65
一部富裕層が貸してる状態だな
利子はその他の国民が払う
一部富裕層には貸した直後にそれ以上の金(利子)が入る仕組み
要は国内の資産家が政治家とつるんで国民から搾取してるってだけだ
国家財政は破綻しない
国民は無限に苦しめられるが
72 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:52:40.38 ID:kE7rZVAD0.net
>>65
いつでも沈む、自分たちが乗ってる泥船ってことをお忘れなく
66 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:48:32.12 ID:IpOV1pwZ0.net
記事、思いっきり間違ってるよね。
国民は債務者じゃなく債権者だよな、これ。
71 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:51:47.71 ID:ep5n6u3i0.net
>>66
そう、預金、年金、保険金がたっぷり注ぎ込まれてる
から暴落するとヤバイ
74 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:55:20.51 ID:IpOV1pwZ0.net
>>71
えーと、貴方は貸し倒れになるのを危惧してるのかい?

確かに暴落するとヤバいんだろうけど、暴落シナリオでまともな論理の奴を聞いたことない。
76 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:57:56.82 ID:GihJ6pop0.net
>>74
限度があるだろ、無限に国債発行できるの?
上限越したら暴落だろ
79 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:01:18.68 ID:bdIiZbv90.net
>>76
その上限を決める要素が何か?ってことじゃね?
君は限度を超えてる、あるいは限度を超えそうだと思ってるわけだよね
限度って具体的に何?
87 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:03:58.89 ID:guzdb/Zu0.net
>>79
たとえばBラジルみたいに年利5%でも貸し手が居なくなる事じゃないかな
107 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:15:38.98 ID:rT2eUsYW0.net
>>79
国債を買ってくれる顧客が
どこまで買ってくれるか否か
限界点ってのは
買い手が付かなくなった時点

現状は日銀が円刷って日銀が国債買ってる。輪転機がフル稼働して買い付けてる
借金の利息が暴走しだしたら
OUT
122 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:25:56.61 ID:COQ49KeM0.net
>>107 国債の金利は国庫に戻る
つまり日銀が国債を買い続けてる間は金利は発生しない
126 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:28:38.32 ID:rT2eUsYW0.net
>>122
それは極論で実際に日銀が
国債買い占めてる割合は
半分未満だからね
全く金利が無くなるわけじゃないぞ
134 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:32:22.94 ID:COQ49KeM0.net
>>126 ふむふむ。今のところ新規発行と市場の国債を買い取ってるので
利息は増えずに減ってるよね。
83 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:03:22.65 ID:IpOV1pwZ0.net
>>76
あのさ、俺が聞きたかったのは暴落シナリオなんだけどな。


一応返しとくと、日本国内で国債が回ってるうちは暴落って無いと思うんだけどどうかな?

極論、日本銀行券刷って市中にばら蒔く(政府が国債を償還)すれば、借金は一発で消える。
極論だから誰もやろうとはしないんだけどねこれ(為替ブレるしな)

外資が日本国債買いまくってるなら話はまた別
97 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:08:58.84 ID:rT2eUsYW0.net
>>66
国=国民

国=債務者=国民

債務者=国民
146 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:42:10.92 ID:IpOV1pwZ0.net
>>97
ごめん。
何を言ってるのかさっぱりわからない。

まず、少なくとも記事は間違ってることは確か。

「国」の借金じゃなくて「政府」の借金だね。
そして、国民は債務者じゃなく債権者だね。


あと、人を説得するんだったら、下らない言葉遊びはやめたほうがいいと思うよ?
それだけで、一気に知性が半減しちゃうからね
151 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:45:37.72 ID:vkccGCu10.net
>>146
債権者は銀行なりの金融機関
債務者は政府
つまり厳密には国民は債権者でも債務者でもないが、間接的にはそのどちらでもある
164 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:55:01.72 ID:IpOV1pwZ0.net
>>151
国債持ってない人は債権者でも債務者でもなく、個人で国債抱えてる人は債権者だと思うが。

話を本筋に戻すと、一人辺りの額を算出するからおかしくなる。

そんで、国民はただ金貸してるんじゃなくて、その分を公共サービスとして享受してる。
むしろサービスを購入する感覚に近いと思うけど。(感覚としては、税金の前借りに近いかも。まぁ、税金と違ってこれは義務じゃないけど)

結果、日本国内で金が物に化けてるだけだからプラマイゼロじゃないの?
賄賂なんかはこの際置いておいて


間接論で言えば、国内の市中銀行が道路やら福祉やらの金を出してるって理屈にもなるな
170 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:59:34.80 ID:COQ49KeM0.net
>>164 そう過剰なサービスなのかボッタクリなのか高額請求されてる。
172 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:00:26.47 ID:IpOV1pwZ0.net
>>170
何を基準に「高額請求」と判断できるの?
181 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:05:03.33 ID:COQ49KeM0.net
>>172 国の借金増えるのは高額請求じゃないの?
173 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:00:43.95 ID:vkccGCu10.net
>>164
個人で国債持ってる人は債権者だけど、国民は債権者なんだというのは嘘
あくまで銀行を通じて間接的に保有してるだけで、それは債権者とは言わない
同時に国債は税金で償還されることを踏まえれば間接的な債務者だとも言える

一人当たりの額については確かに意味ない
何故ならもう死んだ人もこれから生まれて来る人も税の形で負担するものだから
73 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:54:12.02 ID:GK1BMScj0.net
国の借金じゃなくて
国民が国に貸してる資産なんだけど
85 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:03:47.52 ID:trbdKwjT0.net
>>73
その資産(医療や道路交通網他)を利用しているのは国民なのだから、結局は国民の借金
言葉遊びに過ぎない
90 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:04:36.51 ID:bdIiZbv90.net
>>85
そう言う意味ではなく、誰かの借金は誰かの債権という話だと思われる
96 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:08:13.12 ID:xgAD0MUX0.net
>>90
国と国民は一蓮托生
債権放棄すれば国は助かるが
国民の貯金も吹き飛ぶ

外貨や金などを箪笥しない限り
上記同等
88 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:04:05.01 ID:xgAD0MUX0.net
>>73
連鎖倒産
91 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:04:39.80 ID:KmQIHx2S0.net
>>88
誰と誰が連鎖するの?
75 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 00:55:26.50 ID:trbdKwjT0.net
ふわー
ついに日本人の総貯金額と言われている1200兆円を超えたか…
これからは外国からお金を借りる債務国になるんだね~
こんなん5年で首が回らなくなる
86 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:03:50.32 ID:VnyGycIT0.net
>>75
アベノミクス景気とは一体何だったのか
116 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:22:25.65 ID:rT2eUsYW0.net
>>75
アメリカなんて日本の2倍借金あるけど
なんともないだろ
78 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:00:26.70 ID:Kay52M9K0.net
公務員と地方公務員の給与削減をしないと、日本は破綻すると思うけど
消費税の増税でごまかそうとしてるのは、みんな理解してるだろ
巨大な人件費を削減しないで、消費税増税で人件費の原資を確保しようとしてる
まずは人件費に切り込まないと、公務員なんて退職時の年収400マンでいいよ
84 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:03:23.81 ID:bdIiZbv90.net
>>78
公務員給与が高いかどうかの議論はすれば良いけど、そんなの今小財政赤字の中では副次的な問題だと思うよ
そんなところに議論の中心を持っていくと、比率な大きなところが隠れてしまう
103 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:14:13.93 ID:CtsGBBc80.net
簿記必須科目にせな
アホは一生勘違いして死んでいく
204 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:21:04.52 ID:/sIsVLn00.net
>>103
経済学者とかは明らかに理解してないからな
こいつらがテレビでしゃべるせいで勘違いするやつはどんどん増えてく
108 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:15:46.81 ID:CtsGBBc80.net
109円割れそうなんだぞ
120円まであげてくれ
112 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:19:57.29 ID:xgAD0MUX0.net
>>108
この夏休み期間中に
107円可能性
109 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:16:10.10 ID:ddUTu9EQ0.net
銀行大儲けだな
113 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:20:03.30 ID:aUmT2f/G0.net
>>109
市中の銀行はマイナス金利で日銀に預ければ損するし
優良な融資先は限られてるから資金がダブついて困ってるよ
121 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:25:30.65 ID:Kay52M9K0.net
>>113
意図的にフェイク情報を書き込みしてるね、
市中の銀行は日銀の当座口座にお金を預ければ金利がつくの
だから、公定歩合を0にして、日銀の当座口座に預けてる
金融機関が預金を自主運用させてほうが、いいけど
ゆうちょ銀行が大幅に不利益を被るから、規制緩和しろ
145 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:41:38.70 ID:aUmT2f/G0.net
>>121
日銀当座預金に預入されたうちプラス0.1%金利適用の
基礎残高からマクロ加算を除いた余剰分について
マイナス0.1%金利が適用されているのは周知の事実
つまり融資を実行せず余らせている資金に対しては
依然としてマイナス金利はついている
156 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:48:49.93 ID:Kay52M9K0.net
>>145
それって、日銀がマイナス金利を設定した以降に
今までの日銀が預金を受けていた金額を超えた分に
対する処置、今までの預金に対しては利息を付けるの
そういうこと理解して書き込みしてるだろ
124 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:28:17.85 ID:jJyfx2b90.net
安倍政権で公務員給与上げまくったしそろそろ消費税10%にしてお前ら一般国民から吸い上げないとな
132 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:30:35.87 ID:rT2eUsYW0.net
>>124
IMFの試算では消費税15%が
最低ラインだそうだ
128 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:29:07.75 ID:jNuW1iTy0.net
財務省は日本政府の借金と発表していて、それを日本国民の借金とか一人当たりで換算しているのはマスコミだろ。
財務省は悪くない。
281 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:53:24.54 ID:kyA8rUhG0.net
>>128
いや、悪いよ。
政府の負債(国の借金ではない)
の公表はいいけど、
併せて国有資産総額も公表しなくちゃ片手落ち。
131 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:30:10.05 ID:OqtS0u600.net
851万くらい普通に払ってやるからもう二度と俺に税金請求するな死ね
136 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:34:11.02 ID:++6PZHTP0.net
>>131
国民全員が一人当たりの借金を全額償却したらこの国から貨幣は消滅するから税金も払わずに済むぞ
162 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:52:26.05 ID:91u7rODi0.net
>>136

最近、国債発行で借金した分の貨幣を回すやり方が果たして本当に適当なのか疑問。
これはまじで陰謀かも知れない。
165 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:55:19.47 ID:thBs7sIO0.net
>>162
何の陰謀?
167 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:57:40.34 ID:++6PZHTP0.net
>>165
銀行屋さん
169 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:59:05.86 ID:thBs7sIO0.net
>>167
詳しく。
182 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:06:46.59 ID:++6PZHTP0.net
>>169
貨幣を創造する権利がいつの間にか銀行屋さんに奪われていた
そして我々は貨幣に依存する社会を構築してしまった以上抗う事は出来ない
我々は生まれながらにして多額の借金を背負いながらそれから逃れる事は出来ない
貨幣とは全てが借金であり借金以上に貨幣は存在しない
つまり利払いが存在する以上無限の貨幣が存在したとしても無限の利子に寄って貨幣は不足するのである

これは間違いなく陰謀ですよ陰謀!
185 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:08:42.06 ID:thBs7sIO0.net
>>182
アムウェイかとw
168 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:58:15.59 ID:91u7rODi0.net
>>165
つまり、どこの誰かも分からない外国人が株の半分持ってる日銀が、国の財政の口紐紐を
171 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:00:14.58 ID:thBs7sIO0.net
>>168
は?
177 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:02:39.61 ID:91u7rODi0.net
>>165

つまり、どこの誰かも分からない外国人が株の半分持ってる日銀が、国の財政の口紐を握って、全てを支配出来る今の体制が、国の財政の安定にとって良いとは思えない。
それが当然の様に思わされてるのは、何かの陰謀かもと
180 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:04:21.75 ID:thBs7sIO0.net
>>177
仮にも中央銀行が外国人の株主に握られてるとかどういう妄想なんだよ。
188 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:09:34.66 ID:91u7rODi0.net
>>180
現に半分近く握られてるし。「どういう妄想」とはどういう妄想?
191 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:10:41.95 ID:thBs7sIO0.net
>>188
外国人が買ってるのは何?
199 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:17:13.55 ID:91u7rODi0.net
>>191
買ってるというか持ってるのは株(出資証金)でしょ?
議決権は無いようだけど。
アメリカの場合は民間100%で
201 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:19:33.98 ID:thBs7sIO0.net
>>199
そういう陰謀を言い出すのならちゃんとロジックを構築して説明しないとダメじゃね?
それで誰かも知らない外国人がどのように儲かるのかを。
237 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:35:40.73 ID:91u7rODi0.net
>>201
政府が日銀株の過半を持っていて議決権もないけど、こんな中途半端な形で止まっているのもなんか変。
ひょっとして政府と外国勢力の力のせめぎ合いかなと。
しかしちょっとした制度変更で、いつでもアメリカ型の極端な資本家支配体制に移行出来る様になっている。
陰謀の引き金を引こうとすればいつでも引ける体制という事だよ
244 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:40:10.61 ID:thBs7sIO0.net
>>237
何が変なのかさっぱりわからん。
具体的に説明して。
278 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:52:19.91 ID:91u7rODi0.net
>>244
株の45パーセントを民間に持たせているが、それが誰か公表しないし議決権がない。何が目的でそういう制度なのか意味不明じゃない?
これはどこかへ向かう途中の姿とみるべき。
つまり、100%民間所有のFRBを目指したが、何かの事情でストップしたままの姿。
条件が整えばまた動き出す。
条件とは、引き金を引けば日本を完全に支配下における、あるいは破綻させる事が出来る環境が整う事。
282 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:53:43.30 ID:COQ49KeM0.net
>>278 確かFRBより日銀のほうが古いと聞いた気がする。
283 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:54:08.94 ID:thBs7sIO0.net
>>278
日銀の独立性()とかいうもののためのポーズでしかないだろ。
302 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:02:28.72 ID:91u7rODi0.net
>>283
それならむしろ安心なんだが、仮に、日銀が国債の殆どを買い集めた後で、外国人株主が実は私が筆頭株主ですが、とか言って出てきたら恐ろしいな、と思っただけ。
309 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:07:17.56 ID:thBs7sIO0.net
>>302
なんか中央銀行の独立性みたいのが流行った時期があって、世界的な流れだったからそれはもしかしたら陰謀だったのかも知れない。
安倍の体制はそれを揺り戻す方向でやってきたんで、どちらかと言えば日銀の独立性をやたらと強調してる方面の方があやしいんじゃないかと思う。
白川元総裁とかあれは何か陰謀があってもおかしくねえな。
315 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:11:04.57 ID:IpOV1pwZ0.net
>>309
横からすまん

日銀て、自分等で仕事失敗に対する瑕疵負わないから問題なんだと思うよ。
独立性ってお綺麗な言葉使って放任主義目指してるイメージ(独立性は確かに大事なんだけど、それでいて責任だけ放棄するのは違う)

白川・速水は、このへんの筆頭じゃないかと
318 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:12:16.92 ID:thBs7sIO0.net
>>315
少なくとも日銀の独立性が高まった頃からずっと経済は低迷してるという事実だなあ。
326 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:16:51.11 ID:IpOV1pwZ0.net
>>318
高橋洋一氏は、失われた20年は日銀のせいとか言ってたような気がするね。
何かの本に書いてた記憶。

まともな金融政策やらずにグタグタしてたんだから、景気回復しないの当たり前とか何とか
316 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:11:15.40 ID:DmwUgyI80.net
>>309
安倍は増税しまくりなんだが?
324 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:15:46.54 ID:thBs7sIO0.net
>>316
日銀の独立性の話になんで増税とか出てくるのか知らないけど、
消費税増税みたいに法律で既に決まっちゃってる物を覆すのは難しいし、安倍意思かどうかなんてわからん。
票にならないのに増税したがってるとして、その理由は何だと思う。
329 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:17:57.69 ID:DmwUgyI80.net
>>324
憲法改正より簡単だろ
増税したがる理由は安倍がキチガイだから。
332 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:18:54.85 ID:thBs7sIO0.net
>>329
話にならんじゃん。
何の理由もなく増税したがるのはキチガイだからで人が納得すると思うんかい。
338 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:22:07.83 ID:DmwUgyI80.net
>>332
キチガイを理解できるのはキチガイだけだろうよ
お前は何故、安倍が好きなのかは理解不能だが
343 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:23:55.33 ID:thBs7sIO0.net
>>338
安倍が好きとかどこかに書いたっけ?
何でそんな風に思い込んでるのか知らないけど、それこそ妄想だな。
是々非々で判断しないでイデオロギー化してるのは危ないぞ。
345 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:24:40.99 ID:DmwUgyI80.net
>>343
アベノミクスだのパヨクだの言ってる時点でバレバレですw
350 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:25:54.59 ID:thBs7sIO0.net
>>345
は?
アベノミクスなんて一般用語だし、安倍の経済政策って意味以外になんかあんの?
パヨクなんてこの板で使わない奴なんていないだろ。
360 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:29:02.30 ID:DmwUgyI80.net
>>350
アベノミクスなんて安倍ですら使ってないってのw
パヨクがこの板で使わないやつはいない( ー`дー´)キリッ www
367 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:30:59.41 ID:YBf/trsY0.net
>>350
素直になれよw
アベチャンだいしゅきなんだろ?
386 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:45:18.61 ID:2CuY/QRN0.net
>>324
ざっくり言うと医療と年金が破綻しない様に少しでも財源確保して
最低でも2025年位の山を乗り越える為の税金でしょう
331 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:18:52.97 ID:91u7rODi0.net
>>309
なるほど。陰謀の働きかけが仮に長期的にあったとしたら、察知した白川は警戒してリスクを大きくしなかったのかもしれないし、黒田は逆にリスクを増大させているのかもしれないとも思う。
かと言ってアベノミクスに反対では無いが、安倍と黒田後に引き金が引かれないかという点。
340 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:22:43.87 ID:thBs7sIO0.net
>>331
いわゆるリフレ派は政府日銀協調で再度日銀法を改正せよって言ってる訳だし逆だわ。
359 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:29:00.88 ID:91u7rODi0.net
>>340
リフレ派はいいんだが、今のメディアのフェイクニュースを見ればあきらかなように陰謀があるとすれば財政再建を言う方向からだから。
140 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:37:10.44 ID:Kay52M9K0.net
欧米の教師、公務員、地方公務員の給与レベルって
退職時、年収500マン程度だろ、日本が異常に生産性が低いのに
公務員の給与、高額すぎるだろ、公務員の給与カットとリストラしろよ
143 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:38:56.06 ID:vkccGCu10.net
>>140
世界的に見て公務員の数少ないんだから仕方ないだろ
人件費なんかより社会保障の方がよっぽど問題なんだが
148 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:43:22.30 ID:Kay52M9K0.net
世界的に見て公務員の数、凄く多いよ、しかも
他国とはあり得ないクラスの高給
サウジアラビアと比較してんのかよ
155 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:48:24.97 ID:vkccGCu10.net
>>148
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/201604_kakuron10.pdf

嘘をついちゃダメだよ
公務員の給与対GDP比も、人数も先進国比較で少ないのは明らか
民間平均より給与が高いのは確かだけど、それが借金の主因のように語るのはミスリード
149 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:44:41.46 ID:O2yd0fnAO.net
国の借金ってどこから借りてんの?
国内で日本の国に貸せるくらい金持ちがいる事に驚きです
構造を知りたいです
152 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:46:09.16 ID:thBs7sIO0.net
>>149
銀行。
153 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:46:54.18 ID:DmwUgyI80.net
>>149
基本、銀行から
154 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:47:59.59 ID:COQ49KeM0.net
>>149 国民が銀行に金預けると銀行は国債を買う。
つまり国民が間接的に国に金を貸してる。
157 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:49:22.02 ID:IpOV1pwZ0.net
>>149
銀行やら企業やらが国債ってのを買う。
個人にも「個人向け国債」ってのがある。

それが政府が国民にする借金の正体。

企業が株式売り出すのに近いかも。


勿論、国債にも利回りはあって、貸し倒れリスクの低い優良な金融商品だったりする。
銀行に行ってみるといいよ。
普通に売ってるから
158 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:49:53.37 ID:++6PZHTP0.net
>>149
銀行だよ 資金需要ねぇから銀行は大助かりで国債買ってた
で、貨幣が国庫に移動して財政出動かけなければそのまま市中は貨幣不足になる
つまり増税と同じ効果になる
今は日銀がものすごい勢いで国債を買ってる このペースだと来年くらいには国債が市中から枯渇する
160 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 01:51:47.72 ID:COQ49KeM0.net
>>158 だよね。つまり利払いも無くなると。
229 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:34:29.13 ID:VNIuWU3y0.net
>>149
国民に借りてる
つまり一人あたり851万円貸してる立場なの

って麻生さんが言ってた
183 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:06:57.65 ID:DCzwrDFE0.net
また、全く意味が分からない一人当たり換算かよ
189 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:10:01.16 ID:DmwUgyI80.net
>>183
国が借金を返すあてが税金なんだから
全く意味がわからない意味がわからないよ
197 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:15:51.30 ID:vkccGCu10.net
>>189
あてが税金なのは正解

でも返すのは今いる1億2千万人だけじゃない
今ある借金は何十年もかけて返すわけで、現在の人口で割った数字に意味はない
203 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:20:55.31 ID:DmwUgyI80.net
>>197
わかりやすい例えなんだから問題なし
207 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:22:49.59 ID:vkccGCu10.net
>>203
危機感を煽るには良いかも知れんが
実質的には何の意味もない数字
186 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:08:50.06 ID:IpOV1pwZ0.net
>>173
いや、俺は国民全員が債権者とは思ってないよ。

>>1の論理を借りるなら、国民の借金(債務)じゃなくて、少なくとも債権だろーよと言ってるだけでね。

個人が銀行預金する。

銀行が国債で運用する。

この流れはすごく理解できる普通の話だと思うけど、それすなわち「国民は債務者」って話にはならないんじゃない?
あくまで銀行の資金運用の話なんだから。


銀行の国債での資金の運用如何によって、その銀行に預けてる個人の預金が増えたり減ったりしない限り、関係はないでしょ。


>>181
国に金騙しとられてるとか思ってないかい?
そこらのwebサイト掘ればこの辺の話沢山載ってるから、勉強しようよ。
それでも無理なら、まぁ頑張れとしか・・・
196 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:14:07.95 ID:vkccGCu10.net
>>186
いやだから、国債は必ず税金で償還されるわけで(仮に今されてなくても最終的には必ずされる)、
現在進行形で取られた税金の一部は債務償還に充てられている
そういう意味で政府の債務だと言っても、政府の借金以外の歳入は税金なんだから、結局国民の間接的な債務になる
債権者の話に異論は無いが、国民は債権者だから借金は無いみたいな単純な話では無いということ
206 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:22:46.43 ID:IpOV1pwZ0.net
>>196
頭悪くてすまん、やっと理解できた。
確かに税金で償還するわけだから、債務者ってのはあながち間違ってないね。
丁寧に教えてくれてthx


ま、国内ぐるぐる回る限り無問題ってのが俺の考えだけどな。

だって、結局どっかで物になったりサービスになったり金になったりを繰り返すわけでしょ?延々と。
(たとえ幾分か賄賂に化けるとしても、賄賂貰った奴だって車やら家やら宝石やら買うだろうし。特に預金金利低い今は特に)

GDPがプラス成長すれば、この量は増えるしね。
マイナス突き進んでるなら大問題だけど
216 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:27:20.21 ID:DmwUgyI80.net
>>206
お前の財産くださいな
国内で使うから俺が使っても同じことだ
217 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:28:17.15 ID:IpOV1pwZ0.net
>>216
俺が街中で買い物したうちのいくらかが、貴方の給料に化けてるよ。
すげー間接的にだけど
221 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:30:20.53 ID:DmwUgyI80.net
>>217
間接的ではなく直接僕にプリーズ
226 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:33:10.35 ID:IpOV1pwZ0.net
>>221
働けよw
236 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:35:40.28 ID:DmwUgyI80.net
>>226
お前が働いて俺が使う 無問題
218 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:29:16.34 ID:vkccGCu10.net
>>206
政府債務がヤバくなるのは債務対GDP比がどんどん増え続けるとき
今GDPはずっと成長が鈍いけど、幸い金利が低いから大事には至ってない
あくまで債務の増えるスピードと成長率の兼ね合いだから、プラス成長で安心ってわけでもない
数学的には成長率が金利を上回っていれば問題ないが、金利が成長率を上回りだすと債務は一気に返せなくなる
225 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:32:56.66 ID:IpOV1pwZ0.net
>>218
教えてくれてありがとう、勉強になります。

もしかして、マイナス金利政策の肝ってこの部分(債務対GDP比の安定化)なの?
234 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:35:26.55 ID:vkccGCu10.net
>>225
マイナス金利は銀行が日銀当座預金に金を豚積みにしないための政策
もっと色んな意味があるけど、政府債務の安定は結果であって一義的な目的ではないと思う
238 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:37:15.62 ID:WaAePSOz0.net
>>234
金融庁長官とマイナス金利で
地銀は恨みまくってるだろうが
254 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:45:01.33 ID:/sIsVLn00.net
>>196
税金で払ってるから間接的に国民の債務って理屈はおかしい
政府と国民は別々に考えるべきでしょ
263 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:47:51.54 ID:vkccGCu10.net
>>254
別々に考えてるけど?
でも政府の償還財源は税金だからそう言えるでしょ
国債は国民の債権だという理屈でいうなら同じ話だが
187 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:08:50.89 ID:J5tFpf+g0.net
借金ヤバい!

借金は嘘!
結局どっちを信じればいいんだよ
190 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:10:04.91 ID:thBs7sIO0.net
>>187
借金はあるけど、でも騒ぐほどの事でもないか・・・まんぞく
192 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:10:58.06 ID:J5tFpf+g0.net
>>190
ただちに影響はない
ってことか
193 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:12:12.65 ID:thBs7sIO0.net
>>192
むしろこの手のプロパガンダで財政引き締めやってるせいで国が終わる可能性がある。
205 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:21:14.90 ID:QXXyzXCd0.net
>>192
ただちにではなく、将来にわたってまったく影響ない。

増税派=アベノミクス否定派だが、彼らの主張が正しいなら、日本は二年前に円が暴落し、大インフレが起こっていなくてはならない。
ところが、円高基調だし、インフレどころがデフレが続いている。

アベノミクスは財政出動を途中でやめ、消費増税してしまったので、一本の矢でやってきたのが実情。
消費増税していなかったら、デフレはとっくに終わっていた。
198 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:17:03.23 ID:thBs7sIO0.net
そもそもこういうプロパガンダで将来投資を引き締めて行ったら、それこそのちの世代に負債を残すことになる。
209 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:23:28.85 ID:DmwUgyI80.net
>>198
このプロパガンダで増税させることこそが将来の負債だろ
215 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:27:19.98 ID:thBs7sIO0.net
>>209
いやまあその通りでしょ。
増税する必要なんてないし、国債を増やしても問題ない。
今はそういう状況。
いつでもそうではないけど。
222 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:30:42.90 ID:2Ya9OkZP0.net
借金増えてもいいなら何で増税するん?
227 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:33:38.18 ID:thBs7sIO0.net
>>222
財務省が戦前の軍部みたいになってるから。
割とマジで。
231 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:34:39.37 ID:WaAePSOz0.net
>>227
死人出ても増税
228 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:34:16.08 ID:Xscd+psB0.net
>>222
日本が景気を良くしたら欧米特亜に投資が回らないだろ?
軍力、スパイ防止もないアメポチ日本なので世界政府の言いなり財務省がデフレ望んでる
230 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:34:33.36 ID:xgAD0MUX0.net
>>222
単純に言えば
利払い分の経済格差を産み
公的サービスが低下していく

大丈夫言ってる奴らは
真綿で締められてるのを
理解してないw
235 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:35:28.85 ID:++6PZHTP0.net
>>222
悪質なインフレを抑える為
市中に貨幣が溢れれば政府は増税してそれを回収する
回収して貨幣が不足しているトコに再分配してあげる
それが政府の役目で税金とは言って見ればインフレ率のコントローラーでしかない
240 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:37:35.44 ID:thBs7sIO0.net
実際TVとかメインストリームメディアは全然財務省の事に言及しないでしょ。
政権の首は飛ばしても、スタッフが変わらないから何やっても政治が変わらないのは当然の帰結。
加計問題で役人の人事を政権が握るのは問題とか言い出す始末。
245 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:40:47.51 ID:Xscd+psB0.net
>>240
安倍を叩くなら消費税増税で消費が下がってるのでは?
財務省と忖度してるのでは?って普通追求するもんだよなw
247 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:41:51.01 ID:thBs7sIO0.net
>>245
消費税増税に反対してるような共産党ですら財務省にはまったく言及しないのはちょっと異常だと思う。
250 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:42:54.27 ID:WaAePSOz0.net
>>247
共産系労組だからなアレ 予算権限を握ってるから歯向かえないとかさ
242 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:38:07.57 ID:IpOV1pwZ0.net
>>234
俺も最初そう思ってたけど、このスレで別の指摘受けてね。
貴方のカキコみて、そういう意味もあんのかとおもた

>>236
働かざる者食うべからずだぜ?
俺は、乞食にお恵みやる程豊かな生活してないから無理だね。
このスレの別の人に無心してみれば?
246 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:41:02.64 ID:DmwUgyI80.net
>>242
お前が使うのも俺が使うのも同じなんだろ
ケチケチする意味がわからない
249 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:42:41.00 ID:IpOV1pwZ0.net
>>246
レス乞食+リアル乞食は気持ち悪いから、ネット以外ではやらないほうがいいよ。
以上、俺からのアドバイス
251 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:43:41.39 ID:DmwUgyI80.net
>>249
何怒ってるのか理解不能なんだが···
252 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:44:22.41 ID:IpOV1pwZ0.net
>>251
起こってはいないw
乞食を馬鹿にしてるだけだよ^^
257 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:45:42.83 ID:DmwUgyI80.net
>>252
お前の理論をお前に実践してるだけなのになんで僕を馬鹿にしてるの?
259 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:46:36.77 ID:IpOV1pwZ0.net
>>257
極端思考で絡んでくるようなアホは馬鹿にすることにしてるんだわ俺
262 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:47:30.24 ID:DmwUgyI80.net
>>259
ん?お前の書き込み読み返して見ればぁ?
267 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:48:36.67 ID:IpOV1pwZ0.net
>>262
怒ってるのかな?

レス乞食やめてね気持ち悪いからw
269 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:49:26.44 ID:DmwUgyI80.net
>>267
怒ってないよw
お前を馬鹿にしてるだけw
271 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:50:13.78 ID:IpOV1pwZ0.net
>>269
お互い意見が合ったなw
まぁ楽しくやろうぜ乞食君^^
274 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:50:53.40 ID:DmwUgyI80.net
>>271
財産くださいな
286 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:55:32.26 ID:DmwUgyI80.net
>>271
仲良くしてあげるから財産くーださいな
243 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:38:19.69 ID:xgAD0MUX0.net
高齢者の年金医療
少子化など将来が不安視されて
余計にカネが回らない

1千兆の利子2%だと2兆円
コレだけでも相当の効果を生む
消費増税必要なし
256 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:45:38.83 ID:xgAD0MUX0.net
>>243
ごめん
1千兆の2%は20兆だわ

10兆は少子高齢化予算に
10兆は銀行利子に
どんだけ経済にプラスかねえ

無条件格差毎年20兆円w
261 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:46:50.42 ID:mLS1WXwQ0.net
貨幣っていうのはどこより信用あるかって話だから
円に価値がないってことはほかの貨幣にそれ以上の信用がないといけないわけで
ぶっちゃけて言えばアホみたいに擦りまくってるドル並みに信用があればいい

適当に擦りまくると外交問題になったりするから借金して作ってますみたいな御託とカラクリがいるんだよな
265 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:48:34.21 ID:WaAePSOz0.net
>>261
馬鹿だよな官庁自らサビ残増やしてんだし
264 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:48:08.05 ID:COQ49KeM0.net
勝手に使って高額請求するボッタクリバー
268 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:48:54.89 ID:xgAD0MUX0.net
>>264
まあな
すでに自転車になりつつあるw
266 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:48:36.17 ID:Kay52M9K0.net
基本公務員、地方公務員、教師の給与が
高額なのが、日本が財政破綻近くになった理由
ファミマは年収300万で直営店の店長を募集してるのに
公務員、地方公務員、教師が採用されると思わないな
276 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:51:29.64 ID:vkccGCu10.net
>>266
同じく公務員はファミマ店長を採用しないから

そろそろ意図的なフェイク情報はやめたまえ
300 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:01:41.61 ID:Kay52M9K0.net
>>276
公務員、地方公務員、教師より
ファミマ店長の方が優秀だと思う、公務員は
年収300マンで定年までコンビニレベルの給与で充分じゃね
308 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 03:06:31.98 ID:vkccGCu10.net
>>300
というあんたの感想を聞いても知らんがなとしか言えない
270 名無しさん@涙目です。 2017/08/11(金) 02:49:40.59 ID:j8DQCBQA0.net
あーしじやまぢ無理www